Anli: Олег, очень рад, что кто-то мне поверил, послушал и порадовался. Я, правда, совсем не знаю тех излучателей, которые ты используешь. Кстати, в полезности минимума всяких фильтрующих конденсаторов ты тоже, кажется

У ВЧ резонанс 650Гц, у "СЧ" - 40Гц, каким обрызом раздл на 100Гц "подирается к их резонансам" ? Тем более, что усилитель 10вт а динамики - 150Вт "СЧ" и 200Вт ВЧ.

Четверка с разделом на 100Гц может и хорошо работать будет, но у меня нет четверок с 90дб чуствительностью а усилитель для музыки у меня 10 ваттный однотактник. Я наверное плохо обьяснил, а не все здесь присутствующие знакомы с моими колонками (тот кто знаком - молчит :)). Это не совсем "3-х полоска", это полноценые 2-х полосные "полочные" мониторы, у которых у самих 48Гц по -3дб, в маленькой комнате - их и самих вполне достаточно. А в "3-х полоску" они првращены установкой на "басс-подставки" с 12" вуферами. Т.е. это вобще скорее не 3-х полоска а полочник с сабом :) Поэтому они эти "СЧ/ВЧ" (хотя называть 100гц - СЧ, как-то язык не очень поворачивается, скорее "мибдас-СЧ-ВЧ") и включены напрямую в усилитель, а субНЧ - параллельно к ним через катушку с цобелем. Это поначалу так было, вообще оно для биампинга, с отдельным усилителем на субНЧ.

Меня Морел Н6.1 вполне устраивает, хотя он и вдвое дороже этого СИСа.

Кстати по поводу кондесаторов в фильтрах. Допустим требуется емкость 10 мкф. Можно одной штукой, а можно наборный, например 3 шт по 3,3 мкф. Есть подозрение, что в итоге (в плане звука) получится не одно и тоже. Я тут как то проводил эксперимент. Наборная емкость 2 х 1,5 мкф = 3 мкф в ФВЧ первого порядка (в ВЧ секции). Звучит заметно тухлее, если один из конденсаторов соединить в параллель с другим через небольшое сопротивление (я использовал 0,1 оМ). Правда кондесатора 3 мкф у меня к сожалению не было. Никто не проводил подобные эксперименты? Еще один вопрос мучает. Все никак не могу добраться до какой-нибудь умной книжки... Добротность катушек в фильтрах АС. Неоднократно читал, что характер намотки катушек влияет на звук. Обычно стараются снизить сопротивление обмотки до минимума, увеличением сечения провода и т.д. Это как то связано с добротностью? Читал еще, что в связной аппаратуре увеличивают добротность катушек намоткой не всплошную, а секциями...

Олег, тут говорят о добротности системы яшик-излучатель-фильтр. При увеличении эквивалентного сопротивления, которое последовательно с вуфером и идеальной катушкой, возрастает добротность всей этой "электромеханической" smile системы. Как результат, обычно, вырастает горб на 100-150Hz, а спад ниже становится более крутым. Помоделируй в любом спикерском софте - очень всё наглядно.

Да, при увеличении активного сопротивления катушки увеличивается добротность, что не всегда хорошо(поэтому у меня на НЧ катушка стоит размером с три кулака и нехилым весом).

В связных катушках секционирование делют для умеьншения межвитковой емкости, что увеличивает добротность на ВЧ. Для катушек в колонках - совершенно не актуально.

GREY: (anli) Помоделируй в любом спикерском софте - очень всё наглядно.

Обязательно нужно моделировать и компенсировать сопротивление катушки еще на стадии проектирования! Сопротивление катушки можно заранее прикинуть по похожим фильтрам, а затем в софтине камерада Белого. Особой точности не нужно, но оценивать всегда! А если затеивать раздел в 300-400 Гц, то сердечник будет нужен, иначе катушки получаются с большой массой и сопротивлением.

Ну дак для счастья массы не жалко :-) У меня раздел около 300Hz, сопротивление катушки около 0.6 ом (около 4mH, провод диаметром 1.4мм). Я бы не сказал, что большая и тяжёлая. У Торреса вон на 100Hz, та потяжелей будет. И он, думаю, доволен. Так что если речь не хайфайных почтовых ящиках, то вполне можно и без сердечника. Тут ещё такие разговоры есть. Кто-то говорит, что сердечники плохо не влияют, кто-то - что влияют. Если среди жизненных целей - это чтобы не мучаться ночами, влияют, или нет, проще сделать без сердечника, а потом спать спокойно. Но, понятно, у каждого свои сны.

anli, dctulf думал, что больше индуктивность приходится применять при первом порядке. Да, ладно! Я бы крутил толстым проводом, я 1.5 применяю для мелких АС, для крупных можно и больше делать. А для 100 Гц получится уже за 10 мГн, там уже сопротивление будет к ому, если нормальным проводом мотать, а не 1.5, и вес совершенно неразумный. Если провод брать тонкий, то вес выходит нормальным, а вот сопротивление с радостью ускачет вверх, а это и добротность и чувствительность. Андрей, ну хоть убей, но я не понимаю как можно свести первый порядок! НА НЧ без корректирующих цепей спад совсем медленный, горб от коробки и в результате середина кАнкретна торчит! Может вы это за ясность и принимаете? На счет сердечников. Ну, со скидкой, что я глухой. Вроде не влияют, я пробовал на лету переключать катушку с сердечником на воздушную, сопротивление было чуть разным, во втором знаке за запятой, индуктивность подогнал очень точно. Так вот, разницу я услышал, но списал на плацебо, поэтому и не влияет. А так я х3! Я тут совершенно неожиданно услышал разницу в межблочниках, отчетливо так услышал, очень удивился!

И я не понимаю. Но ни один человек тональных проблем не заметил (а переслушали, сам понимаешь, за это время много кто и много разного). Любителям тяжеляка непривычен негудящий бас, но это уже другая история. Но мы, кажется, этот вечный спор приостановили, на катушки перекинулись. Тут, собственно, как и везде, компромиссы. И чтобы катушка в ящик влезла, и чтобы горб не вырос... Все пути возможны, каждый выбирает для себя. Свобода, одним словом.

Сердечники влияют - когда в насыщении, а когда они в линейной области, они не влияют. Особенно - если с зазором. Учитывая, что у моей катушки ток насыщения 8.5 ампер, то на 8 ом это 290Вт. Простите, но у меня усилитель 10-ватный :) И при 10 ватах - с кухни в меня сквородки летят.

Так у меня и сопротивление не 0.6 а всего 0.22 ома :)

Сердечник? А сколько индуктивность?

13 миллигенри (или 12, не помню уже точно).

У меня примерно тоже самое, только провод 1,6. Небольшая получается.

Влияют саббаки, влияют. Как раз на прошлых выходных (на скорую руку, для эксперимента) поменял катушку в басу на AE EVO-3, там стоял (и стоит) тор на сердечнике. Бас какашистый - размытый и глухой, с гадким провалом (на слух) в разделе. Поставил бессердечные времянки из диам. 2,2 (с той-же индуктивностью), стало вроде получше, но "странно". Привычка к прежнему? Пока вернул всё в зад, посчитать/помоделить надо...

По поводу сердечников в катушках такие мысли. На СЧ и ВЧ сердечники точно портят звук, иначе их применяли бы направо и налево, в СЧ и ВЧ дорогих АС. В целях экономии драгоценной меди... Ну и вот. В случае раздела НЧ-СЧ фильтром первого порядка получается широкая зона совместного действия СЧ и НЧ. Т.е. НЧ, со своей катушкой с сердечником, будет залазить в СЧ, и даже в ВЧ. Вот, щас в руках держу. ВРЛ выпуск 97-й (1987 год). Статья А. Вахрамеев "Фазовый метод расчета разделительных фильтров акустических систем". Автор предлагает согласовывать полосные динамики по фазе, вплоть до предела слышимости каждого из полосных динамиков... При разделе НЧ-СЧ – 200 Гц (первым порядком), предел слышимости НЧ аж 5 кГц... Кстати это же может быть объяснением, почему я слышу разницу, когда двигаю НЧ взад – вперед, относительно СЧ. А вы мне не верили

Олег, а какие индуктивности у вуфера и катушки? Если нет Цобеля, то, на самом деле, получается не фильтр 1-го порядка, а нечто типа частотно-зависимого делителя, и больше, чем это на это отношение (индуктивность вуфера делить на сумму индуктивностей вуфера и катушки), ослабить сигнал не получчится.

У моего НЧ Focal 33H индуктивность 1,18 mH. Индуктивность катушки в фильтре - чуть больше 2,0 mH помоему, раздел СЧ-НЧ в районе 250-300 Гц... А в статье автор использовал НЧ 6ГД2. Раздел 200 Гц. Индуктивность катушки в фильтре 7,9 mH.

Получается, если без Цобеля, максимальное ослабление в три раза (~10db).

А дальше (при 3 дБ на октаву), примерно в районе 1 кГц начинается естественный спад АЧХ динамика (диаметр у Focal 33H - 33 см). Т.е. без Цобеля слишком низко (ниже ~300 гЦ) делить нельзя. Ели ниже нужен динамик с более ранним естеств. спадом АЧХ, бОльшего диаметра... Получается в принципе можно сделать такую АС с гладкой АЧХ. Если на железном уровне подобрать динамики... В аудиомурзилке читал, про контору одну. У них фишка фирменная. В своих АС они всегда придерживаются строго определенных пропорций, по диаметру полосных динамиков. Хотя возможно совсем по другому поводу...

Изучал вчера даташиты НЧ и СЧ динамиков на www.samodelka.ru Практически у всех дорогих - очень низкая индуктивность катушки (Le). Например у Скан-спиков, Морелей и Дэвисов. Даже у 12" Le = 0.4 – 0.6 mH. Что даёт надежду их использования без Цобеля... Но обнаружил такую штуку. Например здесь http://www.samodelka.ru/pictures/data/morel/mw265.gif Написано Le @ 1 кГц = 0,58 mH. Т.е. индуктивность катушки на частоте 1 кГц... Теперь здесь http://www.samodelka.ru/pictures/data/15w_8530k01.jpg Le=0,35 mH (частоты нет)... Еще, вчера на одном из сайтов видел Альпайн. Так там вообще Le (1 кГц) = 0,8 mH / (20 кГц) =0,08 mH... Как это всё понимать? Индуктивность измеренную на какой частоте следует использовать при расчетах кроссовера? anli, Grey: Андрей, Сергей, к вам в первую очередь вопросы.

значение индуктивности динамика зависит от частоты, по этому для расчёта стоит испольовать симуляторы типа LSPCad

Олег, на Веге была целая ветка от Михаила ("со стажем") про непостоянство индуктивности. Думаю, в любом случае, надо живьём всё пробовать - и измерять (не индуктивность, а АС целиком), и слушать. На графиках, конечно, хорошо, что нет пиков перед спадом. Но как оно будет звучать, будучи, скажем, оформленным первым порядком и без Цобеля, я по числам предсказать не могу совсем smile Думаю, что плохо, как и все хайфайные динамики - куцо, зажато (Олег, язык показываю не тебе, а тем, кто меня сейчас съест

Смотрю на даташит ВЧ anli http://www.beymapro.ru/files/manual/60.pdf Ага, необычный импеданс... Андрей, а ты Беймы где покупал? Уже час пытаюсь найти, всё автомобильные попадаются.

Олег, вот здесь http://www.beymapro.ru/wherebuy/view.htm есть координаты Романа Кохно. Связывался с ним по телефону. Но забирал (точнее, для меня забирали) самовывозом.

График импеданса отражает зависимость индуктивности от частоты. И больше ничего. Правильно рассуждаю?

Олег, нет, не правильно. Импеданс зависит не только от индуктивности катушки как таковой, а от всего электро-механического устройства целиком. Для хайфай он также сильно зависит от излучаемого SPL.

Андрей, а сколько денег платил? Дорогие?

Сопротивения от частоты

С точки зрения изменения индуктивности от частоты, в LSPcad достаточно ввести график импеданса? Или же еще требуется, как то указать отдельно, изменение индуктивности от частоты?

За три пары около 15 т.р., кажется. Точно не помню. Но ты меня не очень слушай. Вдруг, тебе pro не понравится, а я виноват буду. Принимай решение ушами, всё-таки.

Это к Максиму или к Сергею (и прочим виндузятникам).

anli, Андрей, а АЧХ и ФЧХ измерял? Если не затруднит, покажи пожалуйста. Очень интересно.

Те измерения, что делал, описывались в ветке про трёхполоску. Они здесь: http://gaydenko.com/speakers/measurements/ Без контеста, может, что-то непонятно. Смотри на имена файлов. Все измерения - при "штатном" расположении акустики, преимущественно - из точки прослушивания. Так как у меня нет условий измерить "правильно" (минимизировать отражения, и т.д.), то решил, учитывая лень и нетерпение, что проще ограничиться измерением того, что буду реально слушать :-) Ну и, конечно, плюс субъективные мнения мои и не мои.

Да никакую! На до измерять реальную ИЧХ из реального места установки и пихать в симулятор. Индуктивность в одной точке тебе ничего не даст!

Вообще все будешь видеть. Резонансы корзины, стояки, все, одним словом.

Нет! Ничего не надо. Для расчета нужно загнать ИЧХ, АЧХ и геометрию: оффсет от пищика, ширину и высоту морды, при желании можно получить симуляцию в точке прослушивания, но без учета мебели.

Не бывает простых решений, в этих дурных АС улучшение одного за собой тянет ухудшение трех параметров, нужно выбирать нужное тебе и никого не слушать. Я сильно удивляюсь, что у Андрея АС играют ровно, с фильтрами первого порядка, без корректирующих цепей я не представляю как это можно сделать к примеру. А у него ровно!... Но здается мне, что в погоне за фазой и "прозрачностью" АЧХ полегла смертью героя. Но совсем не факт, что это плохо. Я так делать не могу - я громко часто включаю. У пищик за 2-ым порядком сгорел, а уж с первым я денех не напасусь!

Сергей, думаю, если измерить чисто, то будет всё равно сильно кривее, чем получается у тебя.

Но слушается то ровно! А у меня если по микрофону криво, то и слушается криво. Меня особенно выбешивает горб от ящика, особенно если ящик большой. Хочется, что бы играло по другому, глобально! Поэтому я и решил замутить активку с фильтрами 4-го порядка и очень низким разделом. Вот таким путем попробую фазу забороть! Но иногда кривая АЧх в радость. Причем всего один вариант, как Макс писал: спад на СЧ сверху, подъем, снова спад. Играет очень жизнерадостно тогда.

Понял, спасибо... Я вот всё думаю для чего они в даташитах индуктивность на фиксированной частоте указывают? Наверное для того, что бы вчерновую можно было прикинуть емкость конденсатора Цобеля. + оперативно оценить общее качество динамика (чем ниже индуктивность, тем лучше)... Кстати, обратите внимание (www.samodelka.ru). Морел единственная контора, которая в даташитах указывает ФЧХ. Хотя есть подозрение, что в реальном ящике ФЧХ изменится (также как ИЧХ). Сергей, так? anli: Андрей, здесь http://gaydenko.com/speakers/pic/woofersAreReady.jpg черные полочники. Это что то заводское, на Беймах? Вот, тут щас еще вычитал. Якобы СЧ-динамики с кевларовыми диффузорами в большинстве своем резко звучат. Есть у кого подобные наблюдения, в сравнении с бумажными диффузорами? Этот же вопрос относительно СЧ с пропиленовыми диффузорами. И ВЧ с алюминиевым или полимерным куполом, относительно тканного купола (шелкового например).

Олег, это переделанные Yamaha AX10. Твиттер заменён на CP21F, мидвуфер пропитан, изменён фильтр (собственно, просто ФТ-3 + R в цепи твиттера). Производитель мидвуфера неизвестен. Типичный про-образец, десятка. Бумажный диффузор, очень затейливое гофрирование (не просто концентрические кольца), жёсткий матерчатый подвес, 96db, ФИ 50Hz. Сейчас они играют у мамы вместе с "простым AB без коммутационных искажений" (с "алёшинскими" диодами в качестве токодатчиков).

У CP21F диффузор сдвинут назад, относительно установочного фланца? Т.е. весь динамик целиком не требуется сдвигать назад относительно СЧ?

Чисто формально, если правильно помню (по измерениям), его бы надо было сдвинуть миллиметров на 10-15мм. Но конструктивно это слишком замороченно, и в то время я уже начинал делать трёхполоску. Так что оставил, как есть.

Андрей, еще такой вопрос. У твоей нынешней 3-х полоски наблюдается резкость в СЧ-ВЧ, когда громко? Т.е. есть тенденция - чем громче тем резче?

Я не наблюдал. Когда ко мне приходил Женя (aka pokos на Веге) со своими дисками (а было это, кстати, сразу, как сделал, и пропитанные СЧ ещё даже толком не размялись), и слушали очень громко (не громко, а очень громко - под 110db - около 20W при чувствительности 97db), он что-то такое в какой-то единичный момент заметил (это был один из тутти-моментов симфонического оркестра). Я при такой громкости уже вообще ничего не замечал, так как часто превышался болевой порог - это естественно, так как мои уши постарше будут

Извиняюсь,что влез в диалог.У меня такая тенденция наблюдается,но не в АС,а в усилителе.Там ток покоя 0,5А и хорошо слышно,когда начинается отсечка(звук становится резким)

Заинтриговал. Честно

А усилитель с ОООС или без?

Чем? Собственно, всякие такие опыты можно проводить просто с одним СЧ-излучателем - включить только его без всяких фильтров и послушать пару дней разного. Через несколько часов дискомфорт от узкой полосы пройдёт, если музыка живая, а не цыц-бум smile , и можно будет спокойно оценить, что и как.

Пирлиссы еще и параметры Цобеля указывают.

Обязательно.

Олег, сдвигая назад получаешь либо очень сложный корпус, либо отражения с грани, которые обосрут все толстым слоем. Нужно ли оно?

Привет от фильтров первого порядка: это перегрузка!

C ней родимой. Амфитон 75У-202С называется.Правда чуть доделаный,ну там селектор,конденсаторы...

И от хайфайных пукалок с низкой чувствительностью

Перегрузка наблюдается у меня. На hi-fi динамиках. По большей части в СЧ. ВЧ получше справляется. А НЧ Focal тому вообще по барабану. У anli этого не наблюдается. Может быть секрет в высокой чувствительности?

К одному выводу пришли

Только у хай-файных пукалок чувстветельность не с перепугу низкая, особенно у СЧ и ВЧ - это и искажения низкие и диаграмма направленности. Если бы все так здорово было с про динамиками, то выпуск пукалок давно прекратили бы, и осталось бы одно сплошное про, не находишь?

Я почему спросил. Наблюдал такую особенность (чем громче, тем резче) у усилителя без ОООС, в режиме АВ. Увеличение тока покоя вых. каскада (т.е. перевод в реж. А) всё приводило в норму. С ОООС же тенденции громче-резче практически не наблюдалось, что в А, что в АВ.

Дык ясен пень, если на СЧ валит все, без подрезки, она при любых условиях должна вылетать в перегруз с дикими искажениями, у СЧ смещение малое, а на него наваливаете весь НЧ диапазон. Ну и тепловая модуляция красоты звучания тоже не добавляет. Просты гы-гы, когда читаю такое. А у ВЧ какой никакой фильтр есть, да еще с учетом индуктивности цепи пищика, к компенсации которой, стесстно, мер никто не принимал, да и праильно, там так все криво, что компенсировать такие мелочи просто не серьезно, так вот, с учетом индуктивности самого пищика получается фильтр со спадо каких 10 дБ/окт, вот ему и полегче, да еще у пищиков чувствительность приличная, еще и здесь резерв. Но один черт, все это ваше движение, по настройке на слух по ветру и температуре в Гватемале - сплошное гы-гы, вы уж извините прямолинейного засранца!

Ха-ха-ха сто раз! tongue Как меряться будем? Тебе надо подать мощность 20W на СЧ (если у них чуйка 90db), а мне 1W - чтобы то же звуковое давление было. Может, не будем измерять, а ты просто эти 20W попробуешь, и всё станет ясно?

А при чём тут это?

Выпускают то, что убедили покупать. Например, пиво.

Думаю оптимальный вариант - волновод. Что то типа рыпорка, с очень резким раскрытием.

Это у твоего мида чуйка какая получается? Я чето вспоминаю, что у беймовских мидов чуйка как раз около 90дб, ровно такая же, как и у СИСовских мидов. А если мы тут пытаемся втолкнуть про стадионные миды нереального размера - так в светлый путь, там и масса подвижки и диаграмма направленности будет печальная. Как раз прозрачный звук. Гы-гы! С пищиками еще печальнее, все эти суперчувствительные пищики с металлическими диффузорами и рупорами играют весьма специфично: нравится - в светлый путь! Мне не нравится. Ну и опять же чувствительность строго за счет направленности, в полном соответствии закона сохранения энергии: если где то нет кого то, значит кто то где то есть! А диаграмма направленности при всем, это и внеосевые и просто диаграмма типа я свечу фонариком уже на 1 кГц, а выше у меня иголка! Еще гы-гы! Законы физики, они что для про, что для не про одинаковые и все головы строятся по одним правилам.

Ну фиг его знает. Автоматически придется отодвинуть ВЧ от мида, у Манькора такие штуки есть. Я не слышал, не вижу надобности. Пока не вижу.

А чем это грозит,кроме лепестков в верт.ДН?

Собственно ни чем. Тут трудно понять когда сумма маленьких компромиссов превращается в одно очень большое и вонючее говно. Поэтому бороться с всякой мелочью, да еще методами которые усилий не требуют ни финансовых, ни мозговых нужно всенепременнейшим образом.

У моей - 100db. Даташиты доступны всем

6 дюймов.

Об этом было. И о BL.

Твиттеры, как и всё остальное, бывают разные. Например, те, что шли в Yamaha AX10, мне тоже не понравились. А CP21F ты, к сожалению, не слышал, наверное. Очень мягкие и чистые. Именно на них (и с хорошими конденсаторами) я толком понял, что такое "второй голос" Армстронга (когда его сип - сип, а не грязь).

Сергей, ну что говорить "из головы". Изучи пару десятков даташитов приличных про излучателей, а не тех, что для разгона демонстраций используют. С диаграммой всё так же, как и везде. Ещё раз: ШЕСТЬ дюймов.

В лепестках тоже можно найти свои прелести smile На старых АС у меня между вуфером и твиттером сантиметров 40.Стояли(вернее лежали на боку) вдоль короткой стены зала.А я,в зависимости от настроения садился ближе или дальше,получая соответствующий настрою тональный балланс biggrin Получалось довольно разнообразно...как будто зквалайзер тискаешь

Единственный мид(условно) шестерка 6B30P - 90 на 2.83 из полупространства. Пойду на другую машину. Допишу. Навот. Те же самые, что и у пятерки СИС - 89.5 никаких особенных бонусов я разглядеть не сумел.

Ну даже если и было давай еще раз: масса подвижки у СИСа вдвое меньше, форсфактор 6,8 против 5,9 у Беймы. Так где обещаный импрувмент? Если уж на то пошло, то у Беймы нет средника вообще, есть мидвуферы, надо бы сравнивать с мидвуферами СИСа. К примеру Н1215 или Н1217, по размеру как раз. Чувствительность у первого 88,5 у второго 90, масса подвижки 14 и 8,8 гр, форсфактор 7,2 и 5,6. И снова я никакой кардинальной разницы в упор не наблюдаю? Так в чем секрет? Или я не нат динамик смотрю? Пищик я этот слышал так, что можно сказать и не слышал. Но по даташиту рекомендации использовать от 5к и ИЧХ не вдохновляют. Хотя даташиты бывают обманчивыми. Но, опять же, я не вижу зачем мне пытаться его использовать. Просвети.

Всё там же: тебе надо подать 20W, а мне только 1W.

Тебя беспокоит, как это называется? Меня нет wink Кстати, 605Nd у них считается MID, но мне это по фиг: http://www.beymapro.ru/products/list-items-37.htm А здесь на массу и BL можно взглянуть: http://www.beymapro.ru/products/item-146.htm

Если говорить о Beyma, то она как раз хороша тем, что её даташиты и продукция точно соответствуют друг другу - без всяких сглаживаний или округлений. Теперь, к примеру, вспомни, сколько было случаев, когда кто-то, поглядев на графики Fostex, не удивился потом (и начинаются пляски с порядками, пулями, активными фильтрами и т.д.). То, что я читал - все удивляются sad Не, конечно, другие фирмы, может, и честнее.

Сергей, сори, не понял.

Не на тот я смотрел. Ну да, я такого не видел! Круто. Сколько стоит? И ремарка: чувствительность у него 96,8 - сопротивление 6 Ом. Чутка, но прибавили, но ведь приятная штука 100 дБ! Можно и простить. И еще р-р 1мм! Отсюда и форсфактор и чувствительность: вся катушка в зазоре. Я даже в КАДе помоделировал: внизу его пускать никак нельзя, а уж без фильтра никак. Хотя голова крутая! Но я лучше на пукалках и дальше.

Через мои руки прошло несколько десятков СИСов, я их больше мерить не буду - соответствуют даташиту, мои измерения имеют большую погрешность, чем отклонение. А на счет порядков, пуль и прочего еще раз: я не понимаю как скомпенсировать бафлстеп простым фильтром первого порядка, я не понимаю, как можно первым порядком пустить низко пищик. Может как то можно, но я не знаю. Поделись рецептом.

В ветке про трёхполоску я, кажется, где-то и искажения показывал, обосновывая фильтр СЧ-излучателя снизу (кондюки, короче).

Мне, как вегалабовцу :), Роман тогда продал за $81 штука.

Ты видел моё офрмление - ширина бафла у меня с одной стороны, считай, бесконечность, с другой - "переменная". Так что ярковыраженного эффекта нет. Плюс широкая зона совместного излучения, всё размазалось.

Мужики, где можно в подробностях почитать про бафлстеп? На русском конечно.

Интересный вопрос...Я как то задавал его себе(и Яндексу) но...Принцип в принципе понятный-на частотах,где длина волны больше ширины морды АС(баффла) звук излучается вкруговую(на 360гр(4pi)). Когда с повышением частоты длина волны становится меньше баффла,то излучение происходит в переднее полупространство(на 180гр.(2pi)) Т.к. мощность сигнала,излучаемого Г.Г.не меняется,то уровень звукового давления перед Г.Г.увеличивается вдвое(на 6дб) в соответствии с законом сохранения энергии.Изменение звукового давления происходит в диапазоне 1 октавы.Среднюю частоту баффл степа исчисляют по формуле F=115/W,где W-ширина морды в метрах. Т.к. День Радио уже отметил,ежлив че,пускай опытные комрады поправят

Сергей, в текущей трёхполоске фильтр СЧ снизу одинокий конденсатор 100мкф, без него нравитсябольше, более нейтральный и наполненный вокал, но 200Гц горбик на НЧ усугубляется, поэтому сейчас кондёрчик оставлю, а в будущем буду делать 2,5 полосы )) Кстати, перегруз СЧ динамика в основном зависит от добротности подвеса, у используемого 1262 добротность маленькая, да и бокс с ПАСом хорошо демпфирует

Я, как не сильно ленивый приложил две картинки. перестань. Андрей, нихрена там не размазывается. Не решается это простыми методами. (http://ganko.ucoz.ru/forum/4-18-58 пост 868). Вторая картинка. Достаточно изрезано? Достаточно бесконечно? И еще бесконечней и еще изрезанней надо? (http://ganko.ucoz.ru/forum/4-18-58 пост 870)

Ну и какая связь с этой "стеной"? - http://gaydenko.com/speakers/pic/woofersAreReady.jpg

(только, понятно, вместо Ямах - СЧ-секции - http://gaydenko.com/speakers/pic/all01.jpg ) Так что, плиз, свои узенькие подставки под кружку пива мне не аргументируй tongue wink Для ориентировки - ширина НЧ-секции - 70см. Ширина СЧ-секции - 50см, и посмотри, что вокруг СЧ секции. При разделе около 300Hz она уже выше бафлстепа. Некуда там СЧ излучать в угол 4pi, некуда совсем. Я, кстати, не очень понимаю картинки, так как у меня этих программ нет.
ИГВИН: (ottisk) Вот, тут щас еще вычитал. Якобы СЧ-динамики с кевларовыми диффузорами в большинстве своем резко звучат. Есть у кого подобные наблюдения, в сравнении с бумажными диффузорами? Этот же вопрос относительно СЧ с пропиленовыми диффузорами. И ВЧ с алюминиевым или полимерным куполом, относительно тканного купола (шелкового например).

1. Кевлар звучит окрашенно, по крайней мере у B&W.

Поэтому наши уважаемые дилеры этой фирмой не торгуют, несмотря на выгодные условия. Могут привезти под заказ, но предупредят, что звук специфический.

2. Бумага и полипропилен удачные материалы, но звучат по разному.

Бумага лучше на низкой громкости, а полипропилен выигрывает, когда погромче.

Это конечно в первом приближении.

3. Полимерный купол вроде в ДИНАУДИО серии Фокус (F220 и полочные, не помню номер). Полочные Серега Мосфет по косточкам разобрал на ВЕГЕ.

Сегодня F220 слушал - звук хороший, очень ясный, на ВЧ проблем нет.

Алюминиевые не очень как будто, титан лучше.

Всё по личным наблюдениям, может быть и другое мнение.

Ширина узенькой подставки под пива на второй картинке 10м! Не слабые у тебя кружки! Мне уже очень лень, при желании можно всю твою мебель замоделить и попытаться убедить тебя в том, что бафлстеп есть и его много, как для НЧ так и для СЧ секции. Но лень, все равно каждый останется при своем.

А че там понимать: АЧХ идеальной ГГ из корпуса с такой мордой, как нарисуешь. (http://ganko.ucoz.ru/forum/4-18-59 пост 873, 874 и 875)