Методологии
А.Д. – Люди, вообще, живут в окружении детских площадок, лесов, там, ночных клубов… Это, что ли должно удовлетворять? И.С
жүктеу/скачать 1.92 Mb.
|
А.Д. – Люди, вообще, живут в окружении детских площадок, лесов, там, ночных клубов… Это, что ли должно удовлетворять? И.С. – Ну, да, таун-хаусы, там, маршрутки, рабочие центры... А.Д. – Проблемы строительства жилья не снимутся, если мы создадим всю инфраструктуру… Берёзкин Ю.М. – Постойте. Вы всё время сдвигаете смыслы. Вы говорите: «проблемы строительства». Причём здесь «проблемы строительства»? Мы обсуждаем проблему жилья. Ветхого жилья, да? Причём здесь строительство? Строительство – это отдельная проблема. Г.А. – Может, проблема относится к функции этого жилья? Берёзкин Ю.М. – А чтобы жильё свою функцию выполняло, нужно что? Б.О. – Ремонт чаще делать. И.С. – Ну, на самом деле, жилья без жилища не может быть! Берёзкин Ю.М. – Жилья без жилища не может быть! Вполне возможно… И.С. – Сначала жилище надо построить, а потом и про жильё можно рассуждать… Жильё включает и понятие культуры, в целом страны. Культуру каждого человека. Насколько и как ощущается человеком? Как живёт, с какими мыслями?… Берёзкин Ю.М. – Так… С.Г. – «Жилище» – просто, по понятию, это «здание», объект, в который человек приходит. А «жильё» нужно, чтобы там готовить, отдыхать, спать… И.С. – «Жильё», в целом, это – ближе к культуре …Всё равно жильё нужно налаживать в рамках жилища, потому что не может же он там, на улице применять культуру. Берёзкин Ю.М. – А когда Вы говорите «в рамках жилища», что Вы имеете в виду? Что Вы понимаете под «рамками»? И.С. – Когда человеку надо подумать, он не может подумать где-нибудь. Лучше думается дома. В жилище своём. Чтоб у него был свой угол, у человека или у семьи. П.О. – Мысль не ограничивается жилищем. Берёзкин Ю.М. – А чем ограничивается? П.О. – Мысль – она же вне жилища. Она не зависит от того, где она возникает. Это же абстрактное понятие… Берёзкин Ю.М. – И что? И.С. – Чем лучше жилище, тем лучше мысли! (Смех)
И.С. – Ну, на самом деле, если тебе негде жить, и у тебя нет жилища – у тебя и мысли будут плохие. А.Д. – Скорее, наоборот. Берёзкин Ю.М. – Сергей, а почему Вы думаете, что в «жилище» люди живут? (Пауза). Смотрите, есть «клад», а есть «кладбище». Да? Есть «город», а есть «городище». Есть «топор», а есть «топорище». Без топорища вы ничего не сделаете. Даже дерево срубить не сможете.
(все смеются) П.О. – Определять функциональный статус жилья… Д.А. – Функционализировать жильё. Берёзкин Ю.М. – «Функционализировать» – это правильно. А ещё? Ну, чтобы не было вот того, что Вы раньше говорили: «ветшает» и т.д. Б.О. – Ремонтировать надо! Берёзкин Ю.М. – «Ремонтировать» – это на бытовом языке. Д.Ю. – Воспроизводить! П.О. – Вести хозяйство! Берёзкин Ю.М. – Да, «воспроизводить». И «вести хозяйство» – это очень точно! Кстати, «хозяйство» отличается от чего? А.Д. – От производства. Берёзкин Ю.М. – От производства. И.С. – В хозяйстве хозяин есть. Берёзкин Ю.М. – Чем оно отличается от производства? Смотрите: «жильё» в обязательном порядке встроено в хозяйство, не в производственный процесс. А чем «хозяйство» от «производства» отличается? Д.Ю. – Для себя… Берёзкин Ю.М. – Не обязательно для себя. На рынке продают сколько угодно, что в собственном хозяйстве выращивается. Там – другое принципиальное отличие. А.Д. – Производство типовое, там всё на технологиях основано. Берёзкин Ю.М. – Ну, не обязательно на технологиях, только производство может быть технологическим, что ли? … И.С. – Производство – это процесс, а хозяйство – нет. Берёзкин Ю.М. – Ничего подобного. В хозяйстве тоже полно процессов. И хозяйка так суетится, что к концу дня – ни рук, ни ног от этих процессов. Там даже отдыхать некогда, там даже в отпуск не ходят. Кстати, когда из хозяйства выделились производства, людям стали специально выделять время в течение года, чтобы они восстановились. Отпуск и т.д. В хозяйстве нет никаких отпусков. Там совсем что-то другое. И.С. – Там разделение труда происходит. Д.Ю. – Вопрос: чем «хозяйство» отличается от «производства»? Берёзкин Ю.М. – Ну, да, какими принципиальными моментами отличается? «Хрущёвское» жильё так же, как малометражное – это же тоже было скопировано с Запада, начала прошлого века. Оно было встроено в производство, в производственный процесс. Мало того, что само производилось индустриальным способом, оно ещё и тех людей, которые, в этом жилище должны были жить,… Что? А.Д. – Встраивали… Берёзкин Ю.М. – «Встраивали». Да. А каким образом встраивали? А.Д. – Распределением, нормированием. Берёзкин Ю.М. – «Нормирование» – да. А люди в производстве, вообще-то, существуют, или не существуют? Д.Ю. – Там рабочая сила… А.Д. – В производстве существуют места, в которые люди помещаются… Г.А. – В производстве, он во что вписан?…Он перестаёт своим эмоциям подвергаться, он становится, как бы, частью механизма. Берёзкин Ю.М. – Юлия Федоровна правильно сказала: там «рабочая сила» нужна. Рабочая сила нужна в производстве! «Рабочая сила» – это что такое? А.Д. – Один из ресурсов?… Берёзкин Ю.М. – Нет. Способность к труду. И эта «способность» должна восстанавливаться. Причём – восстанавливаться ежесуточно. И.С. – По той необходимости, которая существовала в производстве, рабочая сила должна восстанавливаться. Она ни о чём не должна задумываться. Для этого и была предоставлена человеку спальня… Чтобы восстанавливался. Из зала – Смех. Берёзкин Ю.М. – Да, да, да. Именно так. Зря смеетесь! Японцы, вообще, это обсуждали на пределе: «Каждому человеку от конвейера нужен пенал!» И больше ничего! Ну, слава Богу, у нас до пеналов дело не дошло, но почти… Ещё бы немножко... Г.А. – Зачем «пенал»? Берёзкин Ю.М. – Как, зачем? Поработал у конвейера, пошёл, в пенал лёг, поспал, восстановил рабочую силу, и снова работать. Из зала – Смех. Берёзкин Ю.М. – Зря смеетесь, это на полном серьёзе всё обсуждалось. И это всё было запущено в реальность. И в Советском Союзе это всё реализовывалось на полную катушку. И.С. – Для чего? Производство-то тогда, ради чего заводить? Разве не ради самих людей? Берёзкин Ю.М. – Производство – ради производства. И.С. – Если люди спят в пеналах, тогда ради чего всё это делать? Берёзкин Ю.М. – Как для чего? Правящему классу достанутся результаты. А.Д. – Есть люди, которые в производстве работают, а есть, которые продукты производства потребляют. Берёзкин Ю.М. – Вы что, думаете, что тогда не было правящего класса? Ещё какой был! 300 млн. человек пахало на несколько десятков тысяч. И, кстати, они были более богатыми, чем сейчас «новые русские». И.С. – Сейчас, вон – в тюрьме сидят. Берёзкин Ю.М. – Ну, некоторые… Очень мало. Д.Ю. – Может быть, хозяйства не организованы… Берёзкин Ю.М. – Организованы. Ещё как! А.Д. – В хозяйстве есть человек! Берёзкин Ю.М. – Да. В хозяйстве, в обязательном порядке, есть человек. П.О. – Производство – обязательно…, а хозяйство – нет... Берёзкин Ю.М. – Да. В хозяйстве по-другому. Вот, Тоффлер, например, он, правда, по-своему, по-американски, говорил. Он этот процесс называл «prosuming», т.е. непрерывное «производство и потребление». От «producing» и «consuming». А в производстве – это жёстко разделено. Это – раз. Во-вторых, в производстве, что с ресурсами происходит? А.Д. – Потребляются. Берёзкин Ю.М. – Потребляются, т.е. уничтожаются. А в хозяйстве? А.Д. – Они воспроизводятся. Берёзкин Ю.М. – Воспроизводятся и даже наращиваются. Любой хозяин, допустим, если у него есть стадо коров… Стадо, по идее, не должно вырезаться, а должно восстанавливаться и наращиваться. И хозяин руководствуется …. Чем? Чем руководствуется хозяин, и чем – производитель? А.Д. – Хозяин – благосостоянием… Берёзкин Ю.М. – Нет, нет, ну, Вы, как этот, демагог-идеолог… Надо ж ведь выбирать методологические вещи, т.е. мыслительные. «Благосостояние» – это идеологема. Это, чтобы народу объяснить… (пауза)
Берёзкин Ю.М. – Ну, хорошо, тогда давайте, перечислим: какие бывают предельные ориентиры, на которые можно ориентироваться в своих действиях? А.Д. – Воспроизводство, например. Берёзкин Ю.М. – Нет, я имею в виду другое. Процесс производства, он на что ориентирован? И.С. – На выпуск продукции. Берёзкин Ю.М. – Просто так: на выпуск продукции? Г.А. – На удовлетворение существующего спроса. Берёзкин Ю.М. – Нет. И.С. – Получение прибыли. Берёзкин Ю.М. – Нет. В Советском Союзе не было никакой прибыли. А.Д. – На поддержание процесса, обеспечение непрерывности. Г.А. – В процессе производства определенный продукт делается. Берёзкин Ю.М. – Ну, а почему они «определёнными» появляются? Откуда это берётся? И.С. – Задано технологиями. Берёзкин Ю.М. – Подождите, Вы, со своими «технологиями». Вы всё «технологиями» объясняете. В России до сих пор нет технологий. И.С. – В хозяйстве – что получится, то получится… Берёзкин Ю.М. – Нет. Д.Ю. – А-а-а! Там – индивидуально… Берёзкин Ю.М. – Как устроен процесс производства? Нарисуйте на доске. Вы сказали: «Потребление». И.С. – Сырьё меняет свою форму. Берёзкин Ю.М. – Не просто «меняет форму». А.Д. – Существует некий «ресурс» (рисует). Он помещается в производство. На выходе получается «продукт» (рис. 1). 
Рис. 1. Процесс производства Берёзкин Ю.М. – Так. А почему именно такой продукт получается? Почему получаются, например, башмаки, а не… А.Д. – Потому что производство было создано ради этого продукта… Берёзкин Ю.М. – Пугачева поёт в одной из своих старых песен: «Сделать хотел утюг, слон получился вдруг!» Это почему? Б.О. – Там была магия! Берёзкин Ю.М. – Да причём здесь магия? У нас без всякой магии «слоны» сплошь и рядом вместо «утюгов» получаются. А.Д. – Здесь говорится о том, что деятельность это, или не деятельность? Берёзкин Ю.М. – Ну, деятельность, конечно, и что? А.Д. – Деятельность направлена на определенную цель. Берёзкин Ю.М. – Там, где «производство» – в обязательном порядке есть «цель». А в хозяйстве? А.Д. – В хозяйстве деятельности нет. Берёзкин Ю.М. – В прямом смысле – нет. Да. А чем там руководствуется хозяин? Алексей даже произносил это слово. Может быть, не очень кстати, но, тем не менее… Сам забыл, да? Г.А. – Что-то не помню. И.С. – Ну, живёт, просто. Хозяйство, чтобы жить. Б.О. – Удовлетворять свои потребности. Берёзкин Ю.М. – Хозяйство существует тысячелетия. Понятие «потребность» появилось в XVIII веке. А что раньше-то делали в натуральном хозяйстве? И.С. – Тоже были потребности. Берёзкин Ю.М. – Да никто не знал ни о каких «потребностях»! Все разом. – Естественные потребности! Ели, спали, жили… Берёзкин Ю.М. – А если «естественные» – это «нужда» называется, а не «потребности»! И.С. – Нужду тогда справляли! (смех)
Берёзкин Ю.М. – «Нужду» справляли, это да. Но хозяйство связано, не со «справлением нужды». А совсем с другими вещами. А.Д. – Цели… Берёзкин Ю.М. – Ну, а кроме цели, какие еще бывают ориентации, на которые могла бы быть направлена человеческая активность? И.С. – Идеалы какие-нибудь? Д.Ю. – Мы про «ценности» говорили? Берёзкин Ю.М. – Да, мы про «ценности» говорили. В хозяйстве основным руководящим началом является ценностная ориентация. И «жильё» измеряется качественными, ценностными характеристиками. А «жилище» – вот там (дорисовывает схему). Здесь, во-первых, целевая ориентация (рис. 2). А во-вторых, в элементарном деятельностном акте есть место для деятеля, который не только ориентируется на «цель», но ещё использует «средства» (на рис. 2 обозначено «ср»). Одной из составляющих этих средств деятеля будет «рабочая сила», которую в обязательном порядке нужно регулярно помещать в жилище для того, чтобы она там постоянно восстанавливалась. И потом снова потреблялась в производстве. В Советском Союзе так оно и было. Даже в песнях пелось: «Человек – это тот, кто трудится, на работу с рассветом встаёт!» И это было очень точно. Тот, кто не трудится – считался «нечеловеком». Поэтому для рабочей силы не нужно было никакого жилья. Ему это жилище строили, он там не был хозяином, и оно не было его частным делом. А как в хозяйстве? 
Рис. 2. Акт производственной деятельности А.Д. – А в хозяйстве личностно ориентирован… Берёзкин Ю.М. – Нет, ценностно… Ценностная ориентация предполагает постоянное воспроизводство и восстановление условий жизни, в том числе. И хозяин никогда не будет жаловаться на то, что у него что-то там с жильём не в порядке, например, крыша обваливается, или ещё что-то… Он должен это дело воспроизводить. Т.е. процесс воспроизводства должен быть одним из основных. А там, в производстве, рабочую силу потребили и всё: выбросили на помойку. А.Д. – А тут себе в удовольствие… Берёзкин Ю.М. – «В удовольствие – не в удовольствие», а должен руководствоваться некоторыми культурными и ценностными вещами. Далеко не всегда это бывает в удовольствие. Бывает очень тяжело, например. Ну, и в этой связи, как можно эту проблему поставить, если она, вообще, возможна? В чём проблема «ветхого жилья»? А.Д. – Видимо, «жильё» ветхостью не может определяться… Берёзкин Ю.М. – Так, жильё ветшать не может, если оно – жильё. А.Д. – Во-вторых, видимо, сейчас решение не в той плоскости рассматривается… Берёзкин Ю.М. – Да, опять пытаются… Что пытаются? Вы можете сказать? А.Д. – Жилища производить, по тому же пути идти. Берёзкин Ю.М. – А вот «национальный проект», который называется: «Доступное жильё». Он правильно, или неправильно называется, с Вашей точки зрения? А.Д. – В целом, нет. «Доступность» здесь определяется не тем направлением, по которому программа идёт. На самом деле, «доступность жилья» должна определяется тем, может ли человек сам жильё обустроить. То есть от самого человека должно зависеть. Берёзкин Ю.М. – Вот именно – от самого!… Г.А. – В жилье человек создаёт семью. Создал семью – значит, это жильё! Берёзкин Ю.М. – Да семью можно создать, где угодно, хоть в шалаше. Как говорит пословица: «С милым рай и в шалаше, если милый атташе!» (смех)
А.Д. – По поводу того, что есть «жильё», а что – «жилище»? – у меня возникает нечто противоположное. Многие люди много времени по гостиницам проводят… А с другой стороны, есть другие примеры. Если человек на три дня в санаторий приезжает, он же там полностью комнату свою обустроит… И.С. – Таких по пальцам пересчитать можно, а 99 % живут в жилищах… Д.Ю. – Юрий Михайлович, мне в 4 надо уходить. Берёзкин Ю.М. – Всё понятно. Тогда, Денис, место освобождаем. Г.А. – А вот проблема, мне кажется, в том… Берёзкин Ю.М. – Сейчас, сейчас! Юлия Федоровна нам что-нибудь расскажет, а потом Вы скажете. Д.Ю. – Видимо, я все-таки пыталась решить тоже проблему жилищного строительства, а не ветхого жилья. Начала я с того, что попыталась представить, что такое «ветхое жильё». И сейчас уже понятно, что это немного по-другому… Я пыталась сделать такую типологию: памятники – индивидуальное жильё – многоквартирные дома – новые индивидуальные коттеджи – новые многоквартирные дома точечной застройки – старые индивидуальные («частный сектор», так называемый) – старые многоквартирные дома. Эти последние две позиции – то, что у нас называют «ветхим жильём». Берёзкин Ю.М. – А трущобы иркутские? Д.Ю. – Ну, они тоже ветхие. Я пыталась решать проблему строительного типа. Берёзкин Ю.М. – Так. И в чём проблема? А.Д. – Обычно в проблемных статьях пишут о тех домах, где аварийное жильё: как раз в деревяшках или… Д.Ю. – Давайте ещё раз попробуем. Вот по этой типологии вопросы есть какие-нибудь? А.Д. – Новые индивидуальные постройки – это только «коттеджи»? А если деревянный дом построил? Д.Ю. – Я имею в виду любой коттедж. Берёзкин Ю.М. – А если человек просто посреди города построил дом, деревянный или кирпичный, новый? Д.Ю. – Это тоже «индивидуальный коттедж». А.Д. – Ну, не обязательно же коттедж может быть. Д.Ю. – А какой можно ещё построить? Это – проблема, строить что-то другое. Берёзкин Ю.М. – Почему? Дом, просто. И.С. – Было же такое слово сказано: «коттедж»… Берёзкин Ю.М. – Оно было, конечно… Д.Ю. – Ну, ладно, коттедж-дом, назовём… Берёзкин Ю.М. – В Советском Союзе тоже коттеджи были. Например, каждый академик в Новосибирском Академгородке имел законное право на получение коттеджа. Член-корр. – полкоттеджа занимал, а академик – целый коттедж. Жёсткое было разделение. Коттедж был двухэтажный, но панельный. А.Д. – Я то имел в виду одноэтажные дома. Д.Ю. – Одноэтажный, двухэтажный, какая разница? Берёзкин Ю.М. – Ну, хорошо, предположим, что такая типология возможна. Что дальше? Д.Ю. – Судя по тому, что мы обсуждали вопросы ветхого аварийного жилья и жилищного строительства как проблемы, заключается она у меня в том, что жилищное строительство у нас в городе стоит на месте. Не расширяется. Для того, чтобы перейти к вопросу «в чем заключается проблема?», я попыталась представить, а где у нас находятся вот эти дома, в частности, ветхое жильё, если взять город целиком. И мне вспомнился тот рассказ, который говорил Юрий Михайлович, о том, что было кладбище какое-то, которое расширялось в разные стороны… Берёзкин Ю.М. – Концентрическими окружностями. Д.Ю. – Да, концентрически… Таким же образом происходит рост большинства городов: от центра начинают строительство, потом – всё дальше и дальше. И в результате получается так, что ветхое, старое жильё оказывается в центре, а сюда, к окраинам – всё более новые и новые дома строят. Проблема, грубо говоря, заключается в том, что вот этот процесс идёт как «единичный процесс». Если взять это за старение, как бы, цикл старения, а это взять за время, то у нас получается, что процесс вырастает… И обратно не падает. Как бы, единичный процесс… Берёзкин Ю.М. – А что значит «единичный»? Д.Ю. – Вместо того, чтобы был цикл таких процессов. Вот, допустим, прошла волна, потом опять здесь, в центре, начали бы новое жильё строить. Они стареют, и должны постоянно обновляться. Начинают там… А.Д. – А почему нет других процессов? Д.Ю. – Ну, на мой взгляд, причина проблемы (почему этой цикличности не происходит? почему город не обновляется изнутри?) заключается в том, что у нас жилые здания находятся в привязке к земельным участкам, на которых они стоят. Если у нас жилое здание где-то построено, то снести его практически невозможно до тех пор, пока оно не развалится или не сгорит. Пока с ним что-нибудь не случится, этот земельный участок не входит в оборот. Получается, что земля становится дефицитом, потому что она использовалась один раз – и всё! А если бы была цикличность, то она могла бы вновь поступать вот в этот оборот. На мой взгляд, решение проблемы должно лежать в том, чтобы разорвать вот эту вот связку «жильё – земля». Чтобы жилище могло смещаться от центра города на окраину, потом снова в центр, и так далее. А земля должна оставаться, как она есть. Не знаю, как я смогла объяснить. Берёзкин Ю.М. – Юлия Федоровна, а что Вы понимаете под «проблемой»? Д.Ю. – Ну, опять, «проблема» – это такая ситуация, у которой нет известного решения. А «задача» – это когда есть способы решения. жүктеу/скачать 1.92 Mb. Достарыңызбен бөлісу:
|