Вопрос: Перед выборами Алашского Райсоюза, где вы находились?
Ответ: Был в отпуске в своем ауле.
Вопрос: Принимали ли вы участие в подготовке к съезду Райсоюза?
Ответ: Не принимал. Мое участие в Райсоюзе было в 1925 году, и потом ушел в отпуск. В последней из работ Райсоюза принадлежал Козбагаров, как член правления и я, как приглашенный работник.
Вопрос: Где вы были во время компании 1925-26 годов?
Ответ: Был в Семипалатинске до начала 1925 года. Сам лично в компании я участия не принимал.
Вопрос: Приезжал ли кто из Омска в связи с происходившей борьбой?
Ответ: Нет, не приезжал.
/В этом месте часть текста отсутствует/
Вопрос: В какой плоскости2?
Ответ: Просто в том, чтобы ему помочь материально, но никакой помощи не оказали, так как все разъехались. Даже было предложено в виду того, что он себя плохо чувствовал и нуждался в лечении, отправить его на курорт. Не помню, кто-то из них Кадырбаев или Дулатов говорили о том, что если мы пошлем неожиданную помощь, как он посмотрит на это. Вопрос о его переводе в Кызылорду никогда не ставился.
Вопрос: Помощь Букейханову, когда он жил в Москве, оказывали или нет?
Ответ: Я лично дал ему из своих средств 100 рублей в 1924 году.
Вопрос: Он часто служил на своей работе?
Ответ: Да, он все время находился на своей работе. Материальное положение восточного издательства было плохое.
Вопрос: А со стороны другая помощь была?
Ответ: Нет.
Вопрос: В каком году на его имя сделал перевод Байтурсынов?
Ответ: В прошлом году в помощь Бокейханову я дал 20 рублей, но перевели ли это, я не знаю.
Вопрос: Все-таки вы давали?
Ответ: Получил ли он , я не знаю.
Вопрос: У кого эти средства концентрировались? У отдельного лица?
Ответ: Концентрировались для того, чтобы Байтурсынов ехал через Москву.
Вопрос: <…>.
Ответ: Не то Кадырбаев, не то Дулатов говорил, что он человек щепетильный. Как ему передали, не знаю, так как мы разъехались.
Вопрос: Еще помощь кому-нибудь была?
Ответ: Ауэзову 70-80 рублей. Я получил лично письмо от него о том, что он очень нуждается. Мы собрали по 60 рублей и передали, и больше никому не было передач.
Вопрос: Скажите, по земельному вопросу бывали разговоры или нет?
Ответ: Нет.
Вопрос: Вы помните прошлогодний приезд Шевцова?
Ответ: В прошлом году он не приезжал, приезжал в позапрошлом году. Я помню его программу по обследованию. Она подверглась критике.
Вопрос: С чьей стороны?
Ответ: В Госплане было расширенное заседание Совнаркома.
Вопрос: Может быть вы помните, когда был разговор по земельному вопросу в связи с поездкой Султанбекова и Омарова?
Ответ: Не помню. Омарова я встретил в прошлом году. Я сидел, занимался, ко мне пришел Омаров с Дулатовым, он должен был на следующий день уехать и уехал в Ташкент. Я усиленно готовился к окончанию педтехникума, так как должен был получить отпуск. Он должен был ехать в Кустанай. Я говорил ему, что мы устроимся. Я его просил, чтобы он устроил перевод. Он повел трех или пять человек в сад, мы там сидели, пили пиво и ужинали. Это было летом 1927 года, моя единственная встреча с Омаровым.
Вопрос: Относительно разговора о поездке Омарова и Султанбекова не было?
Ответ: Как будто не было.
Вопрос: Было ли известно, что Бокейханов собирается в отпуск?
Ответ: Нет.
Вопрос: Как вы узнали об этом?
Ответ: В прошлом году осенью я узнал от Омарова, что они гостили вместе в Челябинске в одном казахском поселке.
Вопрос: Только со слов Омарова?
Ответ: Да.
Вопрос: Что он вам рассказывал о пребывании там?
Ответ: Не могу сказать. Относительно анекдотов, которые рассказывал Бокейханов.
Вопрос: Устраивались ли банкеты у Акаева и Байтурсынова, связанные с приездом Бокейханова?
Ответ: Когда Бокейханов приехал, не знаю.Это было не при мне. Он очень щепетильный. Банкетов не было.
Вопрос: И вы ничего не слышали о них.
Ответ: Я первый раз от вас слышу.
Вопрос: В прошлом году в какое время ездили в отпуск?
Ответ: В конце июля, что ли.
Вопрос: Сообщали ли вы Кызылординские новости?
Ответ: Нет, не помню.
Вопрос: По земельному вопросу вы не говорили?
Ответ: Нет, не помню.
Вопрос: В нынешнем году вы у кого останавливались?
Ответ: В Семипалатинске на квартире у двоюродной сестры двое суток, так как не было лошадей. Видел я Козбагарова и Бейсембинова.
Вопрос: Провожали, встречали?
Ответ: Нет, меня встречал муж сестры.
Вопрос: Почему вы за конфискацию?
Ответ: Стало быть по своему убеждению в вопросе экономического ослабления есть расхождения между коммунистами и националистами.
Вопрос: Значит вы по этому вопросу тактику партии одобряете?
Ответ: Некоторые товарищи даже упрекали, я не буду говорить, кто.
Вопрос: Кто вас упрекал?
Ответ: Нет надобности об этом говорить.
Вопрос: Как они обосновали свое недовольство?
Ответ: Они тоже не были против, но они говорили, что этот закон проекта получает другое направление.
Вопрос: В какой обстановке они говорили?
Ответ: В какой беседе я не знаю, в какой-то беседе все отказывались, так как в проведении этого законопроекта были как сильные, так и слабые стороны.
Вопрос: Кто в конце концов вас упрекал?
Ответ: Это к данному вопросу не относится.
Вопрос: Почему именно к этому вопросу не относится?
Ответ: Я не хочу говорить, считаю не нужным.
(Габбасов).
Протокол вел – Саенко. Январь 1929год.
*** *** ***
(№) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ (2-Е) ВОПРОСЫ Х.А.ГАББАСОВУ.
Вопрос: Сколько раз вы виделись с Малеевым?
Ответ: Можно сказать, что я с ним не виделся. Я его видел в 1917 году, в декабре, после этого я его не видел.
Вопрос: Были с ним официальные отношения?
Ответ: Не было.
Вопрос: Как нам стало известно после 1917 года важная часть оказалась оторванной?
Ответ: Никаких важных отношений не было. Вот единственный раз, я вам говорил – у Сарсекова (Марсеков, Сарсенова – ?).
Вопрос: Связи с Валидовым в 1919 году?
Ответ: На этот вопрос я не могу сказать, возможно это было с другой стороны.
Вопрос: Добрался ли Сарсеков (Марсеков, Сарсенов – ?) к Валидову?
Ответ: Я этого сказать не могу. Я узнал от Валидова о переходе на сторону Советской власти в 1919 году.
Вопрос: Каким образом вы узнали относительно предложения Дулатова о военных действиях.
Ответ: Можно сказать, что мне передавали, что это Ермеков, Байтурсынов или Дулатов, определенного обсуждения не было.
Вопрос: Байтурсынов узнал?
Ответ: Этого не могу сказать.
Вопрос: Вам неизвестно, кто отказался?
Ответ: В Семипалатинске отказались, выходят тургайцы отказались. Байтурсынов, Дулатов и т.д.
Вопрос: Вы были осведомлены, что другие отказались?
Ответ: Сейчас не помню. Я до сих пор убежден, что никто из нас, старых работников к этому не имеет отношения.
Вопрос: Откуда вы знали. Что вас комплектовали заочно.
Ответ: Я не могу сказать, не потому что не желаю, а просто забыл.
Вопрос: В какой плоскости обсуждали вопрос о комплектовании?
Ответ: Я уже вас проинформировал,как комплектовали. Они полагали, что мы пойдем за ними. Поэтому нас прощуповали: то одного, то другого.
Вопрос: В дальнейшем были предложения к вам, как укомплектованным?
Ответ: Нет, в дальнейшем к нам не обращались.
Вопрос: Салвакасов предполагает, что вы ответите на этот вопрос?
Ответ: Не помню.
Вопрос: Вы с ним виделись в эти годы?
Ответ: Садвакасова я видел на совещании комиссии КирЦИКа в Омске, после этого я его никогда не встречал.
Вопрос: Встречались ли с Валидовым, не было ли с ним разговоров?
Ответ: Нет, не помню.
Вопрос: Что вы делали в этом направлении? Что скажете?
Ответ: Я говорю, это не работа, если вы станете убеждать меня, могу поспорить с вами, что эта идея не приемлема.
Вопрос: Откуда вы знали, что эта идея распространена?
Ответ: Который назначен из Оренбурга, он был начинен этой идеей. Эта идея замечена среди молодежи.
Вопрос: С кем она началась?
Ответ: Не могу сказать, не помню.
Вопрос: Откуда вы знаете, конкретизируйте?
Ответ: Не знаю, больше ничего сказать не могу.
Вопрос: Как вы узнали что нужно разоблачить?
Ответ: Об этом я вам вчера говорил. Мы считали, что это гибельно для нашей нации. По нашему мнению это авантюра. Молодежь одержима этой идеей. Мы разговаривали, приводили исторические примеры из периода Колчаковщины, говорили, что если они пойдут по этому пути, мы их разоблачим.
Вопрос: Значит вам предлагали?
Ответ: Я понял, что один из них одержим этой идеей.
Вопрос: Вы в то время не знали, что это было связано.
Ответ: Не знал.
Вопрос: Откуда вы знаете, что эта идея распространяется?
Ответ: Вчера я вам говорил. Молодой человек возвращается из Оренбурга, был начинен этой идеей. Главным образом это замечалось у всей молодежи.
Вопрос: Кем начиналось?
Ответ: Не могу сказать.
Вопрос: Были ли у вас такие случаи, что вы убеждались?
Ответ: Нужно полагать, что были, точно сказать не могу. Я говорю все то, что есть.
Вопрос: Вы говорили, что тушили. Конкретизируйте, были ли у вас случаи? Откуда вы знаете?
Ответ: О том, что я знаю. Больше сказать не могу.
Вопрос: Как вы пришли к мысли, что нужно разоблачать?
Ответ: Я вам вчера говорил. Мы считали. Что это течение гибельное для нашей нации. Чрезмерное увлечение по нашему мнению приводит к авантюре. Мы разговаривали, приводили исторические примеры из периода колчаковщины. Считались, приходили к мысли. Что в конечном итоге можно прийти к очень плохим вещам. Молодые люди, все ляжет на наши плечи. Предупредили, что если они пойдут по этому пути, то мы их разоблачим.
Вопрос: Вы в то время знали, что это было связано с подпольем?
Ответ: Не знал.
Вопрос: Вы стояли на точке зрения о необходимости разоблачения этой идеи?
Ответ: Да, я стоял. Моя точка зрения совпала с Дулатовской, полагаю, что Ермеков тоже того же мнения.
Вопрос: Вам об этом Дулатов рассказал?
Ответ: Не могу сказать, Он уехал в 1922 году. Можно полагать, что не рассказал.
Вопрос: В это время Бокейханова не было?
Ответ: Не было. Можно полагать, что он был в Оренбурге.
Вопрос: <…>.
Ответ: Да, как раз он сдал скот, я тоже. Насколько было известно, по поручению КирЦИКа он должен был сосредоточивать скот.
Вопрос: Почему эти течения были охвачены главным образом молодежью?
Ответ: Да эти течения были охвачены только молодежью.
Вопрос: Какое у вас основание?
Ответ: Только слухи.
Вопрос: Откуда слухи были?
Ответ: Не могу сказать.
Вопрос: Вам Дулатов не рассказывал о том, что он говорил послать в Бухару Беремжанова из школы?
Ответ: Нет.
Вопрос: Не передавали ли кому-нибудь сведения в отношении Валидова?
Ответ: Не помню.
Вопрос: В Семипалатинске о таком течении знали все?
Ответ: Не могу сказать, все ли.
Вопрос: Вы лично никому не рассказывали?
Ответ: Может быть говорил, не помню.
Вопрос: В то время кто работал в Семипалатинске?
Ответ: Бокейханов в 1921 году, кажется, был в Оренбурге, где был Ауэзов, не знаю, возможно, там находился Дулатов.
Вопрос: Когда Бокейханова арестовали в 1918 году, где вы были?
Ответ: Как раз я ехал в Семипалатинск. Бокейханова, а потом Дулатова арестовали в Каркаралы.
Вопрос: Может быть вы скажете фамилии тех…
Ответ: Не помню.
Вопрос: Почему именно к вам обратились, а не к кому-нибудь другому?
Ответ: Они полагали, что я могу расселить.
Вопрос: Он убеждал вас перейти на другую платформу?
Ответ: О переходе на другую платформу он не говорил, но говорил, что Советская власть обязательна.
Вопрос: Может быть это приглашение вам показалось?
Ответ: Нет, не показалось. На квартире Бокейханова на такие темы мы не говорили. Там Бокейханов рассказывал об Оренбурге. Перед уходом домой этот студент пригласил меня к себе, и я к нему пошел.
Вопрос: Чувствовали ли вы настроение среди студентов?
Ответ: Он бывший алашординец, я его знал, о настроении среди студентов сказать ничего не могу, так как не помню.
Вопрос: Он вам ничего не рассказывал?
Ответ: Не помню, вот единственная вещь. Которая осталась в памяти.
Вопрос: По возвращении Беремжанов не приходил ли он к вам?
Ответ: Не помню. Через 1-2 дня его арестовали, и я сам к нему ходил.
Вопрос: Что он вам рассказывал?
Ответ: Нет, ничего не рассказывал.
22 ноябрь 1928 г. – ?
*** *** ***
(№) ОПРОС БЕРЕМЖАНОВА 24 ЯНВАРЯ 1929 ГОДА.
Родился я в 1896 году, в 1904 году – реальное училище, затем уехал в Киев для оказания помощи рабочим. Хотел поступить в Вуз, мне не удалось. Это 1917-1918 годы. В те годы у меня никакого определенного мировоззрения не было. Я собирался учиться, еще до сих пор считаю себя политически подготовленным недостаточно. Поездку на фронт я считал своим гражданским долгом. Многие казахи не знали русского языка, поэтому я считал обязанным себя им помогать. Окончил фронтовую службу в Оренбурге.
В 1918 году поехал в Тургай. В это время я получил предложение от Тунгачина и Джангельдина. Уездным комиссаром в это время был Аравин. Власть в то время еще была не установлена. Было разделение, одни поддерживали Советскую власть, другие – белогвардейцев. Вражды не было. Это было лето 1918 года. Я присоединился к «Алаш Орде», это со стороны Оренбурга. Во главе был военсовет с Бокейхановым, Байтурсыновым и Каратлеуовым. В отношении руководителей или участников Алаш Орды я лично никого не знал, ни у кого не бывал. В то время меня в Тургае не было, я находился в ауле. Определенную должность не занимал. Первое поручение от военного совета – полномочия Мирового судьи Тургайского уезда. Они называли себя красными. Совершали погромы казахов, отбирали у них лошадей, а у нас в то время была охрана Алаш Орды, она прибыла в степь. Вел переговоры в это время Джангельдин. Мы решили командировать Байтурсынова в Москву.
Когда он поехал, в это время прибыл казачий полк, деваться было некуда, мы официально должны были принять казачью власть и командировать своего уполномоченного. Я был отправлен к Колчаку для связи. Почему я получил такое ответственное дело, не знаю. Может быть потому, что все поручения Алаш Орды я старался выполнить хорошо. Это было летом в 1919 году. Еще в начале 1919 года зимой я ездил к Валидову. Это было время официального перехода Алаш Орды на сторону Советской власти и командировки Байтурсынова в Москву для восстановления связи. Я поехал к Валидову, чтобы найти у него поддержку для Алашординского правительства. Организация опять начала работу с Оренбурга, потом постепенно начала переправляться в Орск.
Я приехал в Орск по пути в Тургай, какие у них были связи, я не знал. Однако, когда военный совет Алаш Орды был в Оренбурге, Валидов там, очевидно, был. О Валидове я говорю относительно своего поручения. Отношения были натянутые. Он фактически никакой помощи мне не оказал. Вообще у него отношения с казахами стали портиться. Я приехал обратно. После этого было официально решено перейти на сторону Советской власти. В то время когда я ездил к Колчаку, Байтурсынов был уже в Москве, чтобы вести переговоры в отношении нашего перехода. В Тургае военный совет решил разоружиться. Всех распустили, а руководители поехали в Семипалатинск. Это были Дулатов, Сейдалин, Кадырбаев и др. Я тоже поехал в Семипалатинск, потому что у меня там был брат.
В Семипалатинске я уже встретил Бокейханова, с ним был Койбагаров. Устроился я работать в Губревкоме. Это было начало 1920 года. Потом уехал в Оренбург, оттуда в Ташкент. Это было осенью 1920 года. Я поехал учиться. После я работал в какой-то школе, а затем меня взяли. Дулатов в это время был в Ташкенте. С ним я был еще раньше знаком по Оренбургу. Работал в газете. В это время я жил вместе с Дулатовым. В 1922 году летом я поехал за границу, там я встречался с Валидовым несколько раз. Встречи были как знакомого со знакомым. Никакого письма я не получал. Узбекская организация была организатором съезда за границей. Я об этой организации ничего не знаю. Из этих дел я только слышал о культурной комиссии, в которой участвовали бухарские работники, мы же были отдельно. Я же казах, один, поэтому вошел в Туркестанскую. В Германии существовали татарская и узбекская комиссии, но никакой независимой Туркестанской организации за границей не было.
По возвращении из-за границы никакого письма от Валидова я не привозил. И ранее с ними в тесных отношениях не находился. По вопросу, знаком ли я с приехавшим в Кызылорду профессором могу сказать, что это Клейн, его я видел в Наркомпросе, и там узнал о нем через казахское общество. Я был у него, он выразил желание меня видеть, о чем мне передал секретарь общества. Он должен был поездить по Казахстану и предложил мне поехать вместе с ним. Я отказался.
/на этом его показания закончились/.
*** *** ***
(№) ПОКАЗАНИЯ БОЛГАНБАЕВА Х. УТРОМ 26 ЯНВАРЯ 1929 ГОДА3.
(203 стр) В марте-апреле 1922 года я узнал о том, что Бокейханов или Байтурсынов, точно не помню, получил письмо с поручением от Валидова об организации Среднеазиатского центра. Об этом говорил Бокейханов. По этому вопросу разговоров с Байтурсыновым не помню. Я общался с Байтурсыновым, он жил в отдельной квартире, но я очень редко бывал у него. Когда приходил к нему, либо он спал, жена не будила его, либо сидел за письменным столом. Вообще, он человек неразговорчивый, пока я к нему не обращусь с вопросом, он со своей стороны разговора не начинал, а с Бокейхановым гораздо легче было разговаривать. Бокейханов же и сказал о письме Валидова, в котором он просил прислать специального человека.
После этого как-то меня Сарсенов пригласил в свою комнату. Когда я зашел, увидел Бокейханова и Адилова. Мне сообщили, что они решили меня послать к Валидову в связи с письмом. Когда я предложил поехать вместе с Сарсеновым, они сказали, что Сарсенову нельзя, так как он занимает пост. Его поездка в Бухару может вызвать подозрения у посторонних людей. В конце концов я согласился съездить в Бухару, и Адилов изъявил желание поехать со мной. Бокейханов особенно просил обратить внимание на то, о чем думает в данное время Валидов и поручил мне, чтобы я от его имени никаких обещаний на будущее не давал. Узнав план действий, просил доложить ему, то есть Бокейханову.
Кроме того было решено, что Адилов поедет в город Ташкент, чтобы там узнать как найти Валидова в Бухаре, и кому приехать в город Бухару. После этого мы разошлись, Адилов поехал в Ташкент. Через несколько дней, я поехал туда с поручением на имя Валидова от Байтурсынова, Бокейханова и Сарсенова. По приезде в Ташкент виеделся с Дулатовым, Досмухамедовым и узнал о том, что в Бухаре с Валидовым встречался Беремжанов.
О существовании подпольной организации в Ташкенте я не знал, но один раз собрались на квартире, не помню у кого, несколько казахов из беспартийных работников говорили о том, что нужно примкнуть к Валидову. Всех присутствующих на этом собрании не помню, помню только Адилова, Досмухамедова, Беремжанова и Есболова. В конце разговора решили, что моя поездка в Бухару необходима. Валидов не все высказал Беремжанову, а мне как командированному по этому делу, более авторитетному рассказал все подробности. Я выехал в город Бухару.
<Күні, қолы қойылмаған – Т.Ж. >
*** *** ***
(№) ПОКАЗАНИЯ БОЛГАНБАЕВА Х. 26 ЯНВАРЯ 1929 ГОДА
Ответ на вопрос начальника Восточного отдела ОГПУ тов. Петрова
<из Оренбурга в город Ташкент, в город Бухару, 1921 год>4.
Весной 1922 года, точнее не помню, приехал из Оренбурга в Ташкент в командировку Наркомпроса по отделу печати по поручению Бокейханова и Сарсенова. Переговорил с Валидовым, который в то время возглавлял Бухарскую народную республику. Поводом для этого было поручение из письма, присланного Валидовым на имя Бокейханова или Байтурсынова, не помню, кого именно, где он просил командировать человека из Оренбурга для того, чтобы вести переговоры. Об этом поручении, кроме меня, знали Алибек <…>5 и Омаров. В городе Ташкенте об этом сообщил Дулатову. По приезде в Ташкент Беремжанов <…>6
... Я приехал в город Ташкент по командировке Наркомпроса по делу о печати. Кроме того, имел специальное поручение от имени Бокейханова, Байтурсынова и Сарсенова на переговоры с Валидовым. Приехав в Бухару, мы собрались в Наркомпросе народного комиссара Арипа7. Он указал нам местожительство Валидова у одного узбека. Беседовал с нами о работе по национальной политике. Относительно казахских националистов он ничего нового нам не сказал, главным образом он говорил о том, что казахские националисты связываются с башкирскими для того, чтобы соблюсти интересы инородцев8 <…>9
В нашей беседе он отметил, что на следующий день поедет в Бухару и повезет нас к себе. Кто с ним был, не знаю <…>10. Он встречал нас в квартире. Мы были там 1,5 -2 часа, после чего ушли оттуда. После первой же беседы он перестал меня интересовать. Я разочаровался. После того я с ним больше не встречался. Потом лежал в больнице, а через несколько дней возвратился в Ташкент. Адилов остался там на несколько дней. В Ташкенте кого видел, не помню. Мне кажется, я виделся с Досмухамедовым Халелом, Беремжановым. Дулатова тогда в Ташкенте не было. После в Ташкенте был еще раз после съезда.
26 января 1929 года. (Болганбаев)
*** *** ***
(№) ПОКАЗАНИЯ БОЛГАНБАЕВА КАЙРЕТДИНА. 29 (?) ЯНВАРЬ 1929 ГОДА.
Мандат, который был выдан на поездку в Бухару, был выписан <…>11. Текст не помню. Вообще мне было поручено встретиться с Валидовым и узнать его мнение. Мандат от имени Букейханова, Байтурсынова и Сарсенова Биахмета, как от правительства Алаш Орды, (от имени) подпольной организации. Он мне был выдан для того, чтобы Валидов поверил мне, как официальному лицу, который приехал от имени старых друзей. Какая организация? Это я помню хорошо – от имени Алашординского правительства. Говорили, что пусть Валидов поверит.
Мне было поручено: никаких обещаний ему не давать, а приехать и доложить о том, что говорил Валидов. Валидов, очевидно, перед этим говорил с Алаш Ордой и просил прислать к нему человека. Он предлагал работать совместно с башкирскими работниками. Их фамилий я не знаю. По фотографии, которую мне показали, я их не вспомнил.
Когда, в каких условиях он примкнул к басмачеству, куда он ездил, что он делал, я не знаю. Что рассказывал, не помню, не знаю12. Они меня раньше не видели. Ни о какой организации ни я, ни они не знали.
Я разговаривал с преподавателем совпартшколы Жумабаевым, в общей форме.
О существовании подпольного литературного кружка националистического направления не знал.
(подпись Болганбаева)
В 1926 году я получил одно письмо от Адилова, когда он работал в качестве директора казахского театра. Я тогда ответил ему одним коротким письмом и больше писем и записок не писал.
/Болганбаев/.
*** *** ***
Достарыңызбен бөлісу: |