Отраслевого профсоюза
жүктеу/скачать 0.51 Mb.
|
- Бұл бет үшін навигация:
- Бахмин В.И.
- Реплика
- Задорин И.В.
- Тополева Е.А.
- Федоров В.В.
Задорин И.В.: Спасибо. Ну, это к вопросу о том же самом социальном капитале, только выраженном в совсем утрированном виде – сколько избирателей можете выставить, вообще чего вы стоите в плане голосов? Нет социального капитала, совершенно справедливо. Вопрос только в том, что наверняка многие из здесь присутствующих и за пределами скажут, что это [голоса] и не должно быть валютой некоммерческого сектора, которую он должен предъявлять кому-то. Это, кстати, вопрос такой власть предъявляет к некоммерческому сектору, запрос на такого рода валюту, на валюту избирателей – голоса. Но не факт, что некоммерческий сектор и гражданские активисты готовы работать и отвечать власти в этом же валютном обмене. «Голосами не торгуем!» - довольно многие скажут из граждански активистов. «Это не наше!». Бахмин В.И.: «Политикой не занимаемся!». Задорин И.В.: Вот это, кстати, очень такая распространенная точка зрения, принципиальная, которая… на самом деле, тут Валерий Валерьевич прав, она тоже есть фактор консолидации или деконсолидации в том смысле, что некоторые НКО говорят принципиально: «Мы не выходим на такого уровня проблемы, задачи, потому что это заведомо участие в политических задачах. Как только мы поднимаем уровень задачи - объединение, это политика, а мы политикой не занимаемся. Всё, значит мы локализуемся осознанно, только в рамках какого-то социального сектора». Если консолидация не политическая (это тоже один из вопросов, возможна ли она – не политическая консолидация), надо, чтобы и внешние субъекты в любой консолидации сразу бы не видели политическую, потому что они тоже так видят. Любое объединение наверняка сейчас выставит батальоны голосов и так далее. Колесник С.Г.: Я бы сказала, что, конечно, я тоже не считаю, что возможно создание какого-то такого объединения, и, прежде всего потому, что я вижу тенденцию, когда молодежь меньше всего заинтересована в формальном членстве в организации. Она желает объединяться, сама объединяется, не имея даже лидера, а выбирая какого-то координатора, который сообщит что, куда нужно привести или куда-то поехать. И тогда люди едут, делают, и, между тем, Крымск, мне кажется, - это тоже пример, у нас вот, один наш сотрудник ведет проект «Волонтеры на колесах». Это организация, которая так существует, и молодежь больше стремится в это. С другой стороны, есть примеры довольно неплохие, как мне кажется, с точки зрения объединения ресурсов, это вот медийных НКО, и медийных бизнес-организаций в разных кампаниях. Например, последняя - это борьба за жизнь газетных киосков. Политика, которая проводится, совершенно необъяснима. Но все объединились, подписывали письма, все направили. Реплика: Первый раз слышу. Бахмин В.И.: Вот и про Вас не слышат. Колесник С.Г.: Ассоциации распространителей прессы, это объединение деловых людей. По всей стране идет такая кампания. Субъекты федерации очень активничают. Есть пример Чувашии, особенно выдающийся. Все это есть. Вот были всякие письма подготовлены, мы направляли и так далее. Есть более давняя вещь – борьба с «Почтой России» за распространение прессы. Я думаю, что все присутствующие участвовали. А Игорь Вениаминович, я помню его совершенно молоденьким, который участвовал в этих круглых столах. Чем это кончилось? Все знают? Пока она сама не привела все в полный беспредел и коллапс, никакие письма не помогали. Это вопрос, который здесь все совершенно четко обозначили. Это система демократии, тот вид демократии, который у нас существует, его, этот вид, не интересует мнение каких-то там НКО, и даже бизнес-организаций, не интересует. Это не встроено в эту систему. Поэтому, какое тут объединение? В чем мы можем объединиться? Я не знаю. Хотя отраслевое объединение, я вам говорю, что это хорошо организуемо. Например, медийные НКО вполне могут организованно выступать с бизнес-объединениями и пытаться что-то сдвинуть. Но вопрос, что цена этих усилий большая, а результат нулевой. Задорин И.В.: Спасибо. Дроздова О.Ю.: Можно я еще скажу? [Разобщенность] - это, как бы, и сила этого явления, потому что они все как-то стройно не ходят, но построить это явление совершенно невозможно, поэтому это непобедимо. Потому что, правда, все как-то в разные стороны. Время от времени возникают какие-то сообщества, возникают, исчезают. Правда, это невозможно с этим ничего, вообще, сделать. Это, как бы, одно. Задорин И.В.: Я прошу прощения, Оля. Валерий Валерьевич, это Вам ответ. Армия НКО непобедима, потому что все ходят в разные стороны. [смеются] Реплика: У нее свое мнение. Бахмин В.И.: Ее не ухватишь никак. Штаба нет. Евдокимова О.А.: Партизанская армия. Партизаны нашего движения. Задорин И.В.: Прошу прощения, Оля. Дроздова О.Ю.: И вот, те явления, которые более-менее устойчивые, их надо исследовать, вот например, это собрание московское, «Все вместе», сколько уже существует, оно обменивается ресурсами, волонтерами, деньгами. Тополева Е.А.: Это собрание благотворительных организаций Москвы. Дроздова О.Ю.: Оно увеличивается, там есть уже какие-то свои проблемы и какие-то может быть… Тополева Е.А.: Поддержка фондов местных сообществ. Тоже уже давно существует. Есть устойчивые какие-то - вот их бы поисследовать, вам на будущее. Дроздова О.Ю.: Тем не менее, можно было бы несколько набрать, очень хорошо было бы поисследовать. Задорин И.В.: Спасибо. Ольга Анатольевна, потом Евгений Григорьевич, и мы заканчиваем. Ольга Анатольевна, пропускаете? Евгений Григорьевич. Ясин Е.Г.: Я просто хотел очень коротко сказать. Еще раз поблагодарить и сказать, что каждый из нас в разной степени, конечно, является гражданином, и хочет видеть свою страну, свое общество в каком-то таком лучшем виде, чем то, которое, оно имеет сегодня. Это и понятно. То обстоятельство, что при этом будет много разных взглядов, разных подходов, меня лично только устраивает. У меня есть свои взгляды, я буду отстаивать их, как могу. Потому что я уверен, что это более всего полезно для страны. Понятно, что у других такого же рода суждения могут быть по совсем другому направлению, по другим поводам. Сейчас, как мне кажется, стоит очень серьезная задача, которой не касаются, вот каких-то определенных групп взглядов либералы, патриоты, социалисты. Важно не это, важно то, что мы должны сделать шаг к более-менее нормальной политической системе. Я в этом убежден. Не буду никого убеждать, но когда сейчас выходит оппозиция, или когда появляются координационные советы, прочие всякие такие вещи, которые никому не нравятся, но, тем не менее, они отражают эту тенденцию. Меня очень порадовало недавнее выступление господина Володина вчера, по-моему. Он там давал консультации политологам. Я так почувствовал, что действительно, может быть, до кого-то во власти начинает доходить мысль, что не надо обязательно отвечать ударом по морде, а, может быть, есть смысл как-то поговорить. Федоров В.В.: Он, кстати, начал обучать губернаторов, мэров. Ясин Е.Г.: Вот видите, уже губернаторов и мэров. А теперь он должен собрать представителей оппозиции, НКО, поучиться у них. Сказать: «Как бы вы мне посоветовали?». Было бы здорово. Федоров В.В.: Он их регулярно собирает, могу сказать как его советник. Ясин Е.Г.: Ну, вот Вам больше повезло. Я просто хочу сказать, что, на самом деле, когда мы говорим о НКО, о том, какова их роль. Они свободные и блуждают тогда, когда нет давления. Если появляется давление, они начинают выполнять функции агентов гражданского общества. Там уже можно говорить об объединениях, и так далее. Я считаю, что для власти это самое опасное - объединение, потому что оно диктуется не деньгами, не какими-то материальными интересами, как, например, бизнес. Бизнес я очень уважаю и люблю, но я не могу добиться того, чтобы они где-то собрались, выступили в защиту своих же собственных интересов, кроме тех выражений, в которых разрешается [неразборчиво]. Я, собственно, на этом хочу закончить, сказать, что давайте просто осознаем те задачи, которые стоят не просто перед такими-то, такими-то, такими-то марками. А задачи, которые стоят перед страной. Мы имеем еще шанс, и мы должны им воспользоваться. Секрет, на мой взгляд, простой, научиться разговаривать друг с другом. Спасибо. Задорин И.В.: Спасибо. Бахмин В.И.: Можно? Коротко. Я вот по какому поводу. Хотел ответить на вопрос доверия. То, что нас всех волнует, даже, когда мы объединяемся по поводу закона об иностранных агентах - вообще, обществу, наплевать, если честно сказать. Более того, оно даже в чем-то и поддерживает этот закон. В этой связи я хочу как раз обратиться к тому, о чем сказал Игорь Минтусов, уходя, про Швецию, пример Швеции. Если там есть некоммерческая организация, то у нее количество членов огромное, именно потому, что каждый в пяти состоит, каждый человек. Это значит, что с такой организацией, в принципе, сделать ничего нельзя. У нас, когда приезжал какой-то из Швеции парень, говорил: «Как это преследуют организацию? А где же ваши сторонники-то все? Сколько у вас их?». У нас пять человек, мы собираемся и все, про нас больше никто ничего не знает. Если это понятие «constituency», если бы было у организации сторонников десять тысяч или пять тысяч, даже триста человек, которые не просто ее поддерживают, а еще и дают какие-то средства на ее существование, такую организацию уже так просто не закроешь. Этого нам не хватает, у нас все организации очень мелкие, и фактически у них нет массовой поддержки. Вторая вещь, это взаимоотношения, мы все об НКО говорим, а эти неформальные движения, которые сейчас развиваются, на самом деле, они гораздо ближе к тому, о чем мы вообще говорим, движению к гражданскому обществу. Они гораздо более сильны и более гибки, чем некоммерческий сектор в целом. На это нужно обратить внимание, потому что они не хотят регистрироваться, они понимают, что регистрация - это уязвимость. Поэтому, если бы их исследовать, было исследование этих движений, оно очень мощное, сильное, об этом очень хорошо все рассказано. Задорин И.В.: Я обязательно отвечу на этот вопрос. Бахмин В.И.: Последнее. То, что мы здесь сегодня обсуждали, выяснилось, что даже среди этого узкого круга очень разное понимание роли третьего сектора, что такое третий сектор, как он должен развиваться. Надо чаще встречаться. Такими же составами обсуждать серьезные, хорошие, концептуальные проблемы. Мы почти их не обсуждаем. Задорин И.В.: Спасибо, Вячеслав Иванович. Мы здесь даже и осядем. Евдокимова О.А.: Я очень коротко […] Я говорила наоборот, что в таких именно условиях, ребята, посмотрите, стакан-то уже на половину полон. Один вопрос - не будет ли какого-то сравнения с периодом предыдущим? То есть анализа какого-то, аналитики какой-то - растет, не растет. Только статика? Да? Просто такая просьба от некоммерческого сектора, от несуществующей сущности. Помоги ей расти, поддержите ее позитивом. Задорин И.В.: Спасибо. […] Правда даже не посередине, правда совместная, это безусловно. Хотя, тем не менее, мы уже пробовали исследовать как раз неформальные гражданские объединения. Просто с социологической точки зрения их тяжело брать, потому что это непонятный [плохо фиксируемый] объект. Второй очень важный тезис, хотелось бы сказать по поводу НКО, вопрос о законе об иностранных агентах. Мы говорили тут неоднократно, что объединение, консолидация очень часто происходит в ситуации угрозы. Вроде бы угроза возникла, но, оказывается, что она касается только, как Вячеслав Иванович говорил, верхушки. Я хочу поспорить с этим, и вот почему. Уже по очень многим сигналам видно, что проблема при всей кажущейся локальности иностранных агентов, по большому счету задевает весь сектор за счет дискредитации, потери репутационного капитала. Реплика: Но они этого не понимают. Задорин И.В.: Сейчас уже пошли публикации, я уже на многих сайтах нахожу статьи от псевдосоциологов, которые называются буквально так, типа: «Негативный потенциал некоммерческих организаций в России» - вообще, не иностранных агентов, а в принципе всех НКО. То есть НКО сейчас уже само по себе, если и не шпион, то потенциальный шпион. Он еще ничего не сделал, но потенциально-то может, поскольку НКО. В этом смысле угроза на самом деле есть для всех, она через потерю репутации всего сектора идет. Но консолидации не происходит, потому что очень многие из НКО по большому счету не ощущают этого. Это их не касается, а потери репутации у «зонтичного бренда» всего сектора не ощущают. Третий тезис, последний, я под занавес особенно Елене Андреевне [Тополевой] хотел сказать, боюсь, что убежит. Мы тут в рамках нашей сегодняшней презентации не представляли один вопрос, который мы, естественно, задавали в рамках нашего исследования о роли Общественной палаты как представителя. Там было два вопроса. Первый вопрос – «Как вам кажется, Общественная палата может быть такого рода представителем, то есть может выполнять функции представительства всего сектора?» Мнения разделились… где-то пятьдесят на пятьдесят, с некоторыми затруднившимися ответить. Но был второй вопрос: «А выполняет ли сейчас?». Там данные убийственные, 85% - нет. И это, подчеркиваю, из ответы тех НКО, которые все-таки как бы встроены в эту самую социализированную часть сектора, активную, коммуникационную. Они не видят в Общественной палате субъекта, который в настоящее время выполняет эту самую функцию представительства. То есть образ Общественной палаты всё время был таким непонятным - то ли она выполняет роль представительства государства в общественном секторе, то ли представительства общественного сектора для государства. И сейчас вот это сдвигается в ту сторону, что это все-таки в большей степени механизм влияния государства в общественном секторе, чем наоборот. Это вот такой дополнительный материал. У Людмилы Викторовны есть, что добавить? Шубина Л.В.: Нет, я только хотела сказать, что мы специальным образом утрировали результаты, чтобы спровоцировать дискуссию. Я сказала, что мы постарались показать негативную часть результатов, именно для того, чтобы эта дискуссия была более острой. Бахмин В.И.: Бизнес или власть, Вы нам расскажите. Реплика: Вы же нас понимаете. Задорин И.В.: Спасибо всем большое, я думаю, что на пятнадцатом заседании клуб свою деятельность не закончит. Мы будем дальше пытаться собираться по актуальным проблемам. В тоже время призываю чаще заходить на площадку в фейсбуке, где группа Локк-Клуба собирается, потому что там периодически помещается разного рода информация, объявления. Ну и на сайт Локк-клуба. Бахмин В.И.: С днем рождения! Реплика: Ура! Бахмин В.И.: Ходить уже умеете? Задорин И.В.: Да. И спасибо гостеприимным хозяевам! Реплика: Спасибо большое! © ЦИРКОН 2013 жүктеу/скачать 0.51 Mb. Достарыңызбен бөлісу:
|