Савік Шустер
Спасибо. Подождите. У нас… у нас две минуты… Сейчас. Две… две с половиной минуты паузы.
|
|
(РЕКЛАМА).
|
Савік Шустер
|
Прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Михаил Саакашвили у нас в студии.
|
Соболєв
|
Одну секунду. Я просто хотів уточнити. Коли я називав Київську регіональну, я помилився. Київська обласна митниця, де є господин Романенко. І це дуже легко все перевіряється. Дякую.
|
Савік Шустер
|
Киевская областная таможня… Значит, мы в первой части программы открыли много тем, и уже их надо постепенно как-то… Потому что мы говорили об Олеге Барне и его поступке, мы говорили о стратегии экономического развития, которой нет. Мы начали говорить о Налоговом кодексе новом. Тогда давайте уже где-то ставить точки. Валерий Пацкан, пожалуйста. Я полагаю…
|
Пацкан
|
Я в першу чергу хочу вибачитися перед усім українським народом від імені фракції «Блоку Петра Порошенка» за дискредитацію українського парламенту і за дискредитацію нашої держави на світовій арені. Я думаю, що від імені фракції, від себе особисто і від усього депутатського корпусу за те шоу, яке відбулося сьогодні... Що необхідно відбутися у нас в найближчі тижні? Я не погоджуюся з тим, що тільки зараз деякі колеги казали, що в нас є багато часу. У нас є два з половиною тижні до Нового року. Ми повинні прийняти Податковий кодекс. Сто відсотків підтримую колегу: той, який був напрацьований усіма. Ми повинні підтримати...
|
Савік Шустер
|
Андрей… то, о чём говорил Андрей Длигач.
|
Пацкан
|
Так. Так. Ми повинні обов’язково прийняти бюджет. Бюджет не буде прийматися так, як він приймався минулого року. Зараз кожна стрічка бюджету буде вичитуватися, буде аналізуватися депутатським корпусом. І до Нового року – зауважую: до Нового року – переформатувати уряд, якщо це буде необхідно, але це повинно...
|
Савік Шустер
|
А что такое «переформатировать правительство»?
|
Пацкан
|
Після того, як буде прийнятий новий Податковий кодекс, бюджет, ми необхідні змінити... нам необхідно змінити уряд. Хто буде, які будуть обличчя в цьому уряді?.. Але в першу чергу підтримую, що повинна бути програма дій уряду, стратегія розвитку держави. І лише на базисі Податкового кодексу, який дасть можливість привести інвестиції, залучити нові робочі місця, ми повинні приймати бюджет. Це дасть можливість відродити нашу державу. Не потрібно зараз займатися запозиченням, потрібно займатися розвитком держави і створенням нових робочих місць.
|
Савік Шустер
|
Спасибо. Дмитрий Добродомов.
|
Добродомов
|
Дякую. Я якраз сьогодні хотів повернутися ще до виступу прем’єр-міністра в парламенті. Це була ключова сьогодні подія. Хоча в регламенті сьогодні в тому... в повістці дня у нас було просто написано «година запитань до уряду». Я просто хочу звернути увагу всіх... всіх депутатів на це. І в нас це почалося сьогодні насправді з брехні. Так, як воно у нас почалося і рік тому, так? Коли приймався бюджет, а ще до цього – коли не прозвітувавши за свій попередній період, вдруге став прем’єр-міністром Арсеній Петрович Яценюк. Я поясню, в чому річ, тому що звіт уряду має цілу процедуру. За 15 днів до нього роздаються депутатам, міністри проходять у відповідних профільних міністерствах звітування, потім іде сам безпосередньо звіт, потім іде голосування. Це називається... І коли сьогодні депутати зазначили під час своїх виступів, що це ніякий не звіт, прем’єр-міністр вперто стверджував, що це його звіт. Гаразд. Якщо він вважає, що це його звіт, я в руках зараз тримаю програму діяльності Кабінету Міністрів України на 2014-й рік. Що це таке насправді? Прем’єр-міністр, як і міністри, – це державні менеджери, ми їх наймаємо на роботу. У даному випадку нас найняли у Верховну Раду представляти інтереси людей, ми його наймаємо на роботу, тобто за нього проголосувала коаліція. Я особисто за нього не голосував саме через причину того, що він не відзвітувався за свій минулий період. А я вам скажу, що не за діяльність, а за свою бездіяльність минулу. Але дали йому ще на один рік довіри. І якраз сьогодні спливає цей день, цей рік, коли в нього завершується індульгенція. Цей документ насправді... Що треба було зробити сьогодні Арсенію Петровичу Яценюку? Йому треба було взяти цю програму... Це кілька сторінок, де просто виписано. І йти по пунктах просто, так? Це його зобов’язання, які він як прем’єр-міністр разом із Кабінетом Міністрів брав на себе. І тоді би картина стала ясна. А не ховати за якісь незрозумілі сьогодні казино і все, про що сьогодні вже говорили, наповнення бюджету. От я просто на два-три моменти зупинюся... дуже ключових і важливих, які не були зроблені.
|
Савік Шустер
|
Это 2014-й год?
|
Добродомов
|
Так, це... це те, за що він сьогодні говорив. Сьогодні ніякий не був не звіт, сьогодні просто були запитання прем’єр-міністру на годині запитань до уряду. Но він вважав і наполегливо стверджував, що це і є його звіт. Наприклад, по антикорупційній політиці. До речі, на законодавчому рівні зроблено багато. Про неї він сьогодні майже нічого не говорив, як, зрештою, і не реагував на слова Джо Байдена, який кілька днів до того стояв на цій самій трибуні, і розказуючи про корупційну пухлину, прямо в очі дивився прем’єр-міністру. Він навіть не почервонів абсолютно, у нього нічого не здригнулося. Наприклад, що обіцялося? Зробити постійним – тут наголошено – моніторинг способу життя державних службовців. Покажіть мені, будь ласка, хто цей моніторинг проводить, де його висновки і хто його бачить. Ми в антикорупційному комітеті парламентському – так? – таких висновків не бачили. Створення єдиного електронного реєстру декларацій про майно, доходи і витрати, і зобов’язання фінансового характеру державних службовців, так? Не було створено однозначно. Далі йде найцікавіше... Нова політика управління державною власністю. Це, власне, державна власність – це ті держпідприємства як один з найбільших корупційних моментів у цій державі, звідки викачують гроші. Заяви Гордієнка пригадуємо на 7.5 мільярдів вкрадених грошей, кримінальні справи і все решта. Що було обіцяно?.. Це було обіцяно Кабінетом Міністрів на цей рік. Запровадження ефективного управління об’єктами державної власності. Я так розумію, вони його виконали. Вони настільки ефективно ним управляють, що потім з’являються факти Гордієнка і Держфінінспекції про крадіжки грошей. Залучення міжнародних аудиторських компаній до аудиту ключових державних компаній. Це ж було елементарно зробити, так? Де звіти, не зрозуміло. Усунення посадових осіб державних органів від управління державними компаніями. Далі: нова продовольча політика, про що ви сьогодні якраз говорили. Просто це факти. Оце те, що Геращенко, який зараз пішов, – він вимагав... говорить: «Давайте по фактам говорити». Так от давайте, от він... от вони: факти. Прийняття і виконання програми мікрокредитування малих сільських господарств. Друзі, виконана ця... цей пункт у нас, у нашій державі? Створення та просування бренду «продукт України». Я не розумію, які бренди ми взагалі можемо просувати. Вони тільки Бріоні просувають, коли приходять сьогодні... Ви ж бачили, в якому костюмі виступали. Далі йдемо. Розвиток портової та залізничної інфраструктури. Залізниця вже, власне, перетворилася в ПАТ взагалі, і я так розумію, взагалі буде продана скоро. Далі... Розроблення та сприяння в новій редакції про державний матеріальний резерв. Не бачив такого. Нова політика управління державною власністю. Це... це про цей... Запровадження... Я перепрошую, це ми вже перепригнули. Перепрошую, це ми про це говорили. І далі йдеться про... Нова соціальна політика. Усунення корупційних схем під час проведення тендерних закупівель у системі охорони здоров’я, передача функцій і далі, далі... зокрема до міжнародних організацій. Ми такий законопроект прийняли, але ті міжнародні організації далі цей тендер не пройдуть. Я можу далі це читати. Це мав робити сьогодні Арсеній Петрович Яценюк, звітуючись по кожному з цих пунктів. Натомість ми сьогодні... Так? І закінчилося це все отим, чим воно закінчилося. Ми побачили абсолютно чергову ілюзію, і давайте називати речі своїми іменами. Просто брехню, так, яка сьогодні виливалася з трибуни. Саме через це мало, напевно, хто звернув увагу, бо сталася бійка... Перед цією бійкою депутати Верховної Ради покидали зал у знак протесту. Ті, що інтелігентніше реагували на знущання не над депутатами... Депутати звикли до того, що говорять урядовці, міністри, а тим паче прем’єр-міністр. Це було знущання в прямому ефірі перед народом України за це. І в мене питання зараз до... в першу чергу до депутатів коаліції, до тих, хто голосував за цього прем’єр-міністра: і до «БПП», і «Народного фронту», безумовно, і «Батьківщини», і зараз «Самопомочі»... Ну, Радикальна партія вийшла, тут питань немає. А в мене дуже одне просте питання: чи готові всі ці депутати зараз розділити відповідальність ось за це? Чи готові вони, не відправляючи Яценюка у відставку, а відповідно, погоджуючись і приймаючи як апріорі його оці дії, які є насправді бездіяльністю... чи готові всі ці депутати розділити відповідальність і потім іти, пояснювати це людям не сюди, в ефір, не на трибуни Верховної Ради, а до людей, на свої округа, і розказувати їм, як вони спільно несуть відповідальність за так звані реформи, за нуль боротьби з корупцією, яку, по суті, вони очолюють? Таке є враження – це вже останнє, – що в нас, знаєте, є два уряди, коли я сьогодні послухав Арсенія Петровича. Один уряд, який займається реформами, напевно, в якійсь іншій країні, куди вони їздять відпочивати, і другий уряд, який ніхто... невідомо, хто це такі... Тому що Генпрокуратурі це невідомо, МВС це невідомо, СБУ невідомо. Бо ніхто не посаджений... Який краде, який збиткові держпідприємства... сидять на схемах, відкатах, хабарах і все тим паче. Ну, я так це сьогодні зрозумів, слухаючи Арсенія Петровича Яценюка. Тому я закликаю колег-депутатів... Є коаліція. Я, наприклад, і наша міжфракційна група «Народний контроль» – ми не є в коаліції, але підтримуємо коаліційну угоду і голосуємо за це. Є достатньо голосів для того, щоб відправити у відставку людину, державного менеджера, яка не справилася... А я би йому рекомендував зараз терміново писати явку з повинною в Генпрокуратуру за всі свої речі, які він робив. І сформувати новий, технократичний уряд. Це елементарно зробити. І тоді взяти на себе цю відповідальність, про яку ми говоримо. Тому що в нас усередині виходить так: коаліція є, вона вибрала, є співвідповідальність, але всі критикують постійно прем’єр, звинувачують і прем’єра, і міністрів, і всього решта. Ні, друзі, давайте ми всі дружно візьмемо цю відповідальність на себе. Але з новим урядом, з новим прем’єр-міністром, який прийде з нормальною програмою і через рік відзвітується за неї. Дякую.
|
Савік Шустер
|
Но в этой студии нет людей, которые вам могут ответить, потому что фракция…
|
Добродомов
|
Є он представники «Народного фронту». Чому?
|
Савік Шустер
|
А, «Народный фронт» есть? Потому что «Батьківщина» в полном составе подписалась за отставку. Потому что Олега Ляшко мы уже слышали, да? Егор Фирсов ещё может ответить. Да, пожалуйста. Ну, если вам там легче, то пожалуйста.
|
Логвинський
|
Огромное спасибо всем присутствующим здесь, в зале, моим коллегам, уважаемым экспертам. Ну, я хотел бы подчеркнуть несколько вещей…
|
Савік Шустер
|
Спасибо за что?
|
Логвинський
|
Спасибо, что вы находитесь здесь.
|
Савік Шустер
|
А, хорошо.
|
Логвинський
|
Спасибо, что вы выходите в эфир. Спасибо, что вы занимаетесь проблемами нашего государства. Как вы все знаете, я представляю Меджлис крымскотатарского народа, и я пытаюсь защищать наше государство уголовно-правовыми методами, международными методами. Я являюсь заместителем главы, как и господин Соболев, делегации в Парламентской Ассамблее Совета Европы. Мы каждый день воюем за каждое слово каждого документа на самой большой парламентской, дипломатической площадке мира, где 47 стран каждый день пытаются помочь нашей стране. Нам очень тяжело, потому что российские лоббисты постоянно подливают деньги и масло в огонь.
|
Савік Шустер
|
Подождите. Нет. Это… про Россию мы уже столько сказали, что уже… уже нет.
|
Логвинський
|
Я хотел бы подчеркнуть…
|
Савік Шустер
|
Вот на вопрос…
|
Логвинський
|
Я отвечу постепенно на все вопросы, с вашего позволения.
|
Савік Шустер
|
Нет-нет. Не надо постепенно, надо сразу. Нет времени у нас столько.
|
Логвинський
|
Я понимаю. Спасибо. Вместе с этим, я хотел бы подчеркнуть, что сегодня получил более десятка звонков с вопросом: «У вас парламент или зоопарк?» И в последнюю неделю января нам вместе, вместе с Надей Савченко – она один из 24-х депутатов, с которой нас тоже поддерживают… придётся защищать нашу страну. Из-за выходок подобных людей мы можем потерять санкции, а это миллиарды, которыми мы давим Российскую Федерацию. Это самое сильное наше оружие. Из-за подобных поступков мы теряем своё лицо, мы теряем наши возможности и отходим назад. То, что касается борьбы с коррупцией… Я поддерживаю любого человека в этом зале, который борется с этим… с этой болезнью. Более того: мы там практически со всеми сотрудничаем. Например, был поставлен вопрос по поводу таможни. Так вот я как раз и поправил, что это областная таможня, и я написал соответствующий запрос. Мы говорили о министре энергетики и крымском контракте. Открыто уголовное производство по моему заявлению привлечь людей к ответственности. Я призываю всех не говорить о борьбе с коррупцией, а ловить коррупционеров. Вы депутаты, у вас есть много: достаточно много – инструментов, чтобы народу показать: мы сделали, – а не говорить, как всё плохо. Ловите, подавайте заявления, реагируйте на каждый факт. Я сегодня несколько фактов услышал – я вам гарантирую, что завтра я подам заявление. И не важно, кто там будет стоять: Мартыненко, Иванчук, Кононенко, Логвинский, Добродомов… Каждый должен ответить. Люди этого требуют. Это хорошо, что мы говорим о коррупции. Это хорошо, что мы открыли реестры, когда… То, что мы сделали. Сегодня каждый гражданин может посмотреть, что у какого чиновника. Мы создали сегодня организацию, которая должна проверять декларации чиновников. Она не запустилась. Я знаю, что прокуратура Крыма, которая создавалась в том числе и по моему заявлению, сегодня переросла в серьёзный орган, инструмент, который привлекает… и арестовала в общем счёте около 4-х миллиардов гривен коррупционеров. Не коррупционеров, а бандитов, которые сегодня в Крыму хозяйствуют. И первый замглавы этой службы стал антикоррупционным прокурором. И то, что он показал те уголовные дела, которые открывались против него… сегодня дали возможность довериться независимой комиссии этому человеку. И я надеюсь, что это будет чёрный день для коррупции. Я уверен и прошу всех работать, а не говорить в этом направлении. Я хочу всех просить… я хочу попросить всех быть едиными в вопросах борьбы – в том числе и Михаила Саакашвили, которого я очень уважаю… Я следил, в ПАСЕ как он выступал. Это был серьёзнейший лидер, когда он был ещё президентом. Я поддерживаю Валентина Александровича. Мы вместе тоже делали многие проекты на международном уровне. Поэтому я… С Димой вообще мы друзья. Поэтому я прошу: если есть вопрос, Налоговый кодекс… Пожалуйста, давайте сделаем сбалансированный. Как по мне, я бы отменил вообще налоги всем предпринимателям. И поверьте, что Яценюк это сделал бы тоже. Но есть вопрос: он должен быть сбалансированный. Есть МВФ, есть американские эксперты, которые нам помогают, вместе с нами воюют и защищают…
|
Савік Шустер
|
Георгий, всё.
|
Логвинський
|
Говорят: «Ребята, он не сбалансированный. Найдите понимание».
|
Савік Шустер
|
Георгий, мне нужна… Спасибо.
|
Логвинський
|
Поэтому президент выходит с решением.
|
Савік Шустер
|
Спасибо. Спасибо. Очень короткая пауза.
|
Логвинський
|
Спасибо.
|
|
(РЕКЛАМА).
|
Савік Шустер
|
Очень скоро я вам объясню, почему мы так часто показываем Адриано Челентано в нашей программе. Оксана Ермишина, пожалуйста.
|
Єрмішина
|
Здравствуйте. Я прежде всего хотела бы обратиться к выступающему от «Народного фронта» и спросить его… Он говорил о поддержке народа и о том, как нужно реагировать на запыты общества. Так вот: не является ли поддержка в 16 процентов всего-навсего, когда у нас транслировали выступление Яценюка здесь на больших экранах, поддержка Украины с тем самым запытом общества, который уже давно нужно было реализовать? Не является ли 80 процентов недоверия существующему уряду тем самым запытом общества, которое так упорно игнорируется? Или эти рейтинги для кого-то… кого-то удивили в этой студии даже среди депутатов? И ещё в отношении смены уряду, которая планируется… Я хочу обратить внимание – вы-то все прекрасно об этом знаете, а вот общественность, наверное, не знает: о том, что уже три месяца работает с нашими министерствами… работает группа «Реформа коммуникаций». И они опубликовали отчёт. И отчёт очень интересный. Я очень быстро скажу, потому что он очень информативный, он показывает, насколько смена лиц, смена вообще персоналий – она не будет влиять на конечный результат. Самое страшное в том отчёте – это то, что 89 процентов министерство – они вообще не реагируют и не отслеживают за реакцией общества на свои выступления, на свои месседжи, которые они дают. 70 процентов министерств никак не взаимодействуют на горизонтальном уровне, между собой. Они не видят в этом необходимости. О какой единой коалиции, о каких единых решениях и единых стратегиях реформирования государства мы можем говорить, когда 70 процентов министерств не видят необходимости общаться друг с другом? Какие решения они могут выдавать на гора? И ещё такой момент – он для меня тоже очень важный. Я думаю, что гражданское общество – да, оно должно требовать с депутатов, чтобы депутаты и уряд, и президент отвечали за свои реформы. Но господа депутаты, не забудьте, пожалуйста: если вы хотите осуществлять какие-то реформы, для того, чтобы они прошли, а они не проходят сейчас, нужно получать эту самую поддержку общества. Берите опыт международный, когда президент Словакии перед тем, как делать реформы, лично встретился с 22-ю процентами населения своей страны, чтобы объяснить, понимаете, что он делает и почему. Когда общество не понимает, что происходит… Вы выходите и с трибуны рассказываете, что реформы идут, а люди вообще не знают, они не видят по своей жизни, что что-то идёт. Это значит только одно: вы плохие антикризисные менеджеры, вы не делаете коммуникацию сверху вниз, которая в это тяжёлое время, которое нам предлагают перетерпеть, необходимо каждый день… Чем больше вы будете коммуницировать сверху вниз, тем больший будет отклик и понимание общества, и оно вас будет поддерживать, если вы будете двигаться в правильном направлении.
|
Савік Шустер
|
Михаил Головко.
|
Головко
|
Добрий вечір, студія. Дійсно, я би хотів усе ж таки повернутися до цієї теми, яка сьогодні так у нас на вустах у всього суспільства. Це звіти прем’єра, які... якого ми не побачили, якого, в принципі, не було, а була дійсно банальна година запитань до уряду, який... у черговий раз ми бачили, як вийшов Яценюк і розказував про великі успіхи і досягнення нашої держави. І кожен із нас зрозумів, що або ми щось не розуміємо, або ми в якійсь іншій країні живемо, або виявляється, що українці просто нас дурять і брешуть, що вони погано живуть. Вони живуть прекрасно, у них гарні зарплати, вони себе відчувають вільними європейськими людьми. І значить, це все – неправда. А Яценюк – виходить, що прекрасний менеджер. Насправді, товариство, це великий цинізм і брехня: те, що ми почули. А саме основне – що, на жаль, через цей інцидент, який трапився у парламенті, не вдалося поставити запитання прем’єру або навіть підказати йому. Бо я не почув основних цифр від прем’єра. Що в нас за часи його правління практично на 70 відсотків впало ВВП, що в нас зросла інфляція майже на 70 відсотків, знецінення національної валюти... І кожен українець сьогодні збіднів не менше ніж у шість разів. Що ми стали найбіднішою державою... вірніше, народом у центрі Європи. Бо зарплата мінімальна у нас 50 доларів. Це найбідніші африканські країни. Практично біла Африка в центрі Європи... перетворилися. І зрозуміло, що це падіння триває і надалі. Навіть американське видання «Блумберг» заявило, що входить Україна в десятку найстрімкіше падаючих економік у світі. У нас скоротилося на 22 відсотки виробництво промислове, у нас упав експорт із 76-ти мільярдів до 28-ми. І це падіння і далі триває. Тобто дна ми ще не досягли. А він нам розказує про якесь щасливе майбутнє, яке нас чекає, і про реформи, які нібито відбуваються. Але проблема – правильно сказали люди тільки що... проблема в тому, що влада відірвана, вона не знає, як живуть люди. Коли в останній раз прем’єр чи якийсь міністр спілкувалися з людьми? Коли вони в останній раз бачили тих самих селян чи почули, які в людей проблеми? Можливо, хіба в той момент, коли перелітав своїм літаком над Україною, то бачив українські села, як живуть люди. І розумієте, прикро те, що сталося сьогодні в парламенті. Згідний. Ніби, ну, реально приниження є України у світі. Але перепрошую, товариство, але більше приниження сьогодні... ми бачимо, як живуть українці, які вони стали практично чорними від біди. На кордон ідіть подивіться, що робиться. Черги стоять. Більше 10-ти відсотків безробіття. Масово покидають люди Україну, бо немає за що сім’ю годувати, дітей своїх. І дивишся на тих людей – то практично вони аж такі... пусті очі, знедолені. Вони не вірять сьогодні нікому. Вони вийшли у свій час на Майдан, бо вони думали, що реально в країні будуть зміни, що буде поміняна система. Не прізвища, не таблички поміняються Азарова на Яценюка чи Порошенка на Януковича, а що реально зміниться система, що буде подолана корупція, що будуть реформи, що будуть дійсно податки зменшені, і реально бізнес вийде з тіні. Бо сьогодні 60 відсотків економіки в тіні, і це Яресько заявляє, Яценюк... Але ми це не чули: що за два роки своєї діяльності... скільки економіки було виведено з тіні. Та жодним чином нічого. І тому реально сьогодні найприкріше і найболючіше те, що відбуває і переживає народ, як... в яких умовах сьогодні живуть наші українці. І я згідний, що, можливо, це був емоційний крок зі сторони Олега Барни, але все ж таки це є реакція суспільства. Тому що спілкуючись з виборцями, він чує, що вони йому говорять. І я це чую кожен раз, коли приїжджаю до себе на округ і бачу порожні від відчаю очі, і люди не мають дітей до школи з чим відправити. І це є ганьба. Бо сьогодні те, що ми зробили з українцями, – це неприпустимо. І я звертаюся до вас, шановні колеги-депутати, хто не підписався, і до вас, Олег Валерійович: підпишіться вашою фракцією за постанову відставки цього уряду. І ми раз і назавжди знімемо це питання. І дійсно, буде переформатування нашої держави в коаліції, і почнуться якісь реформи. Бо всі зрозуміли, що Яценюк брехун, і нічого він не поміняє, і реформ у нас не буде, поки буде такий прем’єр. Дякую.
| |
|
Достарыңызбен бөлісу: |
