— При этом с представителями церкви встречаются и Янукович, и лидеры оппозиции. В переговорном процессе сторон церковь наблюдатель, модератор или посредник?
— Есть недоверие власти к оппозиции и наоборот. Заседания Верховной рады это иллюстрируют. Есть недоверие народа к власти и политикам вообще: нас в очередной раз используют, а потом бросят. В такой патовой ситуации Совет церквей и религиозных организаций собрался на экстренное заседание, где утвердил короткое коммюнике. Главным аспектом было: мы инициируем встречи с президентом и лидерами оппозиции. Мы готовы стать посредниками, потому что сложилась в какой-то момент ситуация, когда Майдан проголосовал за то, чтобы выйти из переговоров. Ни к чему доброму это не привело бы. Мы стали посредниками, и на встрече с оппозицией Совет церквей благословил оппозицию на то, чтобы идти на переговоры с президентом. Потому что были сигналы о возможном введении ЧП и штурме киевской городской администрации. Чтобы не было насилия, оппозиционеров благословили и сказали: идите к президенту, а мы объясним это решение Майдану. И тот Майдан, который накануне сказал выходить из переговоров, согласился со священниками, что это верное решение. Церковь сейчас имеет максимальное доверие с разных сторон, и поэтому ее посредническая миссия была просто необходима.
— Насколько в принципе церковь может поддерживать протесты или же она должна настаивать на соблюдении демократических процедур?
— Нашей церкви в этом смысле проще, чем другим. Есть документ, который стал итогом столетий жизни церкви. Это социальная доктрина католической церкви. Католическая церковь жила и при тоталитарных, и при коммунистических, и при монархических режимах. И опыт взаимодействия церкви с властью и обществом в разных ситуациях вылился в эту доктрину. Там четко написано, что церковь должна быть с народом. И что народ имеет право протестовать против шагов власти, с которыми он не согласен. Но там же четко сказано, что вооруженный, силовой протест — мера крайняя и не эффективная. Поэтому если есть насилие с какой-либо стороны, не надо отвечать тем же, необходимо стараться сохранять мирный протест, потому что он приносит меньше зла.
Применив оружие, сложнее сесть за стол переговоров. И в этой ситуации блаженнейший Святослав (предстоятель УГКЦ верховный архиепископ Святослав Шевчук.— “Ъ”) сказал, что до тех пор, пока протест мирный, церковь с народом. Если же будет вооруженный протест, церковь не сможет стоять на Майдане, так как это не соответствует Божьему Закону.
— Многие опасаются, что протест радикализируется силами националистов, которые популяризируют и прежде маргинальные лозунги вроде «Слава Украине, героям слава». Насколько церковь поддерживает эти опасения?
— Такая опасность всегда существует, но позиция церкви неизменна. В свое время был конфликт митрополита Андрея Шептицкого (предстоятель УГКЦ с 1900 по 1944 год.— “Ъ”) с националистами, которые не принимали его миротворческих инициатив. Он был против террора, нападений на идеологических оппонентов и не был популярен за это. Но позиция церкви в этом смысле не изменилась. Сейчас в сети раскручивают обращение одного нашего священника, который призывал к радикальным действиям на Майдане. Этот ролик в своем выступлении в Брюсселе упомянул даже Владимир Путин: мол, священники на Западной Украине призывают к насилию против национальных меньшинств. Но правда в том, что этот ролик был записан в 2010 году. И правда в том, что тогда же он был своим епископом наказан, он отозвал свои заявления и просил прощения у тех, кого мог оскорбить. Неужели Владимир Путин не знает, что ему показали старое видео? И не знает, что после последних событий наш предстоятель вместе с главным раввином Украины выступил с осуждением радикальных методов политической борьбы? Церковь не стоит на стороне националистов. Все мы есть дети Божии вне зависимости от языка, цвета лица и так далее, так что радикальные действия не могут быть благословлены церковью.
Так что опасность всегда такая есть, и радикальные группы есть в любых странах мира. Но вместе с тем я, будучи на Майдане, видел, что эти лозунги не против кого-то. Это можно назвать внутренним дозреванием народа, дозреванием национальной памяти. Это не против кого-то направленное явление, а движение от унифицированного советского человека к гражданину своей страны. И вряд ли кто-то ощущал беспокойство на Майдане из-за того, что он русский или говорит по-русски. Это страшилка от политтехнологов, которые хотят исказить образ и истинный дух Майдана. Майдан за то, чтобы люди достоинство свое ощутили. Европейские ценности поняли. Что не только колбаса и хлеб важны, но есть и более важные вещи. Можно быть сытым, но несчастливым и наоборот.
— УГКЦ поддерживает евроинтеграцию Украины?
— Мы уже есть европейское государство — исторически и географически. Не то, что нас причислят к ЕС, и мы станем европейцами. Мы уже европейцы. Но без европейских институтов множество сфер жизни не урегулируются — это касается таких сфер, как реальная борьба с коррупцией, реформы образования и здравоохранения, отношение к экологии. Важно не просто быть европейцами, но и жить по-европейски. Не может депутат после пяти лет в Раде получать пенсию в 50 раз больше, чем у человека, 40 лет отработавшего на заводе. На примере прибалтийских стран и Польши мы видим, что вступление в ЕС приводит в порядок, регулирует эти сферы жизни общества.
Для многих Европа при этом ассоциируется с такими вещами, как гомосексуализм, секуляризация, какие-то другие порочные вещи. Но если мы не будем двигаться в Европу, это не спасет нас от ее недостатков. И наоборот, почему мы не можем трансформировать в лучшую сторону то общество, к которому присоединяемся?
— Насколько нынешняя ситуация поможет сгладить внутрицерковные конфликты?
— Один из позитивных моментов в межцерковных отношениях: мы вместе молимся на Майдане, имеем общую позицию о Евромайдане, достоинстве человека, евроинтеграционных настроениях украинцев. Это свидетельствует, что Майдан идет во благо и он стал возможностью для увеличения добрых контактов и совместных инициатив. Нет такого, что одна церковь на Майдане, другая — на Банковой улице, одна с президентом, другая с оппозицией.
— Но в случае раскола страны, о котором говорят все чаще, расколоться придется и церкви…
— Мы думаем, что это политтехнология, отработанная на всех выборах. Как только приближаются выборы президента или парламента, начинаются разговоры о расколе Украины — то на восточную и западную, а в какой-то момент говорили даже о южной отдельной Украине. Старый принцип разделяй и властвуй. Но я не вижу никаких предпосылок для этого. Наши приходы есть и на Восточной Украине, и священники наши говорят: настроения общие. Да, за что-то на западе могут выступать 80% населения, а на востоке — лишь 20%. Но важно помнить, что нынешний протест изначально вырос вообще в Киеве, в центральной Украине. Студенты изначально вышли против смены курса на евроинтеграцию. Церковь стоит за целостность и неделимость страны.
http://risu.org.ua/ru/index/monitoring/society_digest/55295/ 11.02.2014.
Стоило жить в этой стране, чтобы дожить до Майдана
Кашкет вместо кипы в присутственных местах, типично еврейская внешность – этот молодой мужчина вполне сошел бы за преподавателя иешивы национально-религиозного направления, а между тем – он один из главных людей в сложной системе самообороны Майдана и баррикад на Грушевского.
Настоящее свое имя, по понятным причинам, он просил оставить за рамками интервью, а в остальном оказался вполне откровенен...
– Ну и как ты ТАМ оказался? Что для тебя значит Майдан, в том числе, как еврея…
– Как и большинство сограждан, я вышел на Майдан скорее не «за», а «против» – общество вообще легче консолидируется вокруг протестных лозунгов. Я и раньше не испытывал особых сантиментов к власти, но рубиконом стала смерть людей. Именно это привело к пониманию, что ...пора идти на Грушевского. Увиденное поначалу разочаровало – настолько все было дезорганизовано – отсутствие лидеров, внятной стратегии и т.п. Тогда, неожиданно для себя я стал отчасти управлять ходом этого противостояния, хотя поначалу не считал это «своей войной». Организовал оборону, строительство баррикад а позднее, по просьбе людей, стал командовать одним из подразделений.
– То есть ты пришел на Грушевского даже не с Майдана?
– Я был несколько раз на Майдане, слушал бессвязные речи политиков, безответственные заявления лидеров оппозиции, понимая, что люди могут наломать дров. Что и произошло, когда после 7-часовых переговоров с гарантом эта троица вышла на сцену и начала прощупывать почву для компромисса. Народ их послал и начал двигаться в сторону Грушевского, собираясь идти на штурм, совершенно ничего не смысля в военном деле. Я служил в израильской армии, имею четкое представление о контртеррористических операциях, сам в них участвовал, и просто понял, что сейчас прольется большая кровь. Пересчитав людей на баррикадах и убедившись, что соотношение сил абсолютно неприемлемо для наступательных действий, я предложил занять оборонительную позицию и укрепить редуты. Сегодня эти баррикады выглядят, как они должны выглядеть.
Окончательная же уверенность в том, что я именно там, где должен быть, пришла после штурма Украинского дома, где я, говоря словами «Пиркей авот», пытался быть человеком в месте, где нет людей. 1500 человек пытались захватить здание, где находилось 200 бойцов внутренних войск, в основном, курсантов, и доберись они до этих ребят – кровь пролилась бы уже с другой стороны. Мы начали переговорный процесс, завершившийся освобождением Украинского дома без единого выстрела и пострадавших.
– Кроме тебя в самообороне Майдана еще есть евреи?
– Только в моем подразделении четверо израильтян с боевым опытом, которых, как и меня, вывело на Майдан желание избежать никому не нужных жертв. Я бы назвал всю нашу группу «голубыми касками», по аналогии с миротворцами ООН. Обстановка на Майдане достаточно нервная, много людей хотят отомстить за кровь жертв, еще больше уставших от бездействия оппозиции – все эти горячие головы полны иллюзий в отношении реальных боев и, соответственно, не представляют себе возможных последствий. Они также не задумываются о том, что по другую сторону баррикад тоже люди, поэтому наши действия не должны опорочить Майдан «с человеческим лицом».
– Не сталкивался ли ты не с антисемитизмом даже, а с неким снисходительным отношением, мол, даром что еврей, а тоже с нами стоит? Я говорю о дихотомии: есть «мы» – украинцы, и «они» – евреи, часть которых – наши попутчики и даже друзья. Ведь вопрос «еврейское ли дело?» задают себе и наши украинские соседи.
– Не было и тени подобных настроений. Я с первых дней общаюсь с активистами «Правого сектора», УНА-УНСО – со всеми теми людьми, с которыми в мирное время вряд ли нашел бы точки соприкосновения. При этом позиционирую себя исключительно как еврея, причем религиозного. Под моим началом уже десятки бойцов сопротивления –грузины, азербайджанцы, армяне, русские – которые даже не пытаются говорить по-украински, – и ни разу мы не сталкивались с проявлением нетолерантности друг к другу. Все они с подчеркнутым уважением относятся к моему вероисповеданию – уже знают, что я ем, чего не ем и т.п. и это не вызывает никакого неприятия.
– Насколько ты и твои еврейские друзья воспринимают Майдан как украинскую национальную революцию? Ведь в том, что это национальная революция – нет сомнений – недаром звучит постоянный рефрен «Слава Украине – Героям слава!», национальный гимн исполняется каждые полчаса…
– И флаг, и гимн – это государственные, а не партийные символы,– и пиетет к ним просто необходим. В Соединенных Штатах при звуках гимна люди просто встают , и никто не воспримет его слова как националистический призыв.
Я вовсе не идеализирую протестное движение и не знаю, в самом ли деле на Майдане рождается новая гражданская нация, но мне очень импонируют некоторые процессы. Более 20 лет при всех внешних атрибутах государственности Украина представляла собой весьма искусственное образование – люди не испытывали гордости за свою страну. Культивировался старый стереотип «моя хата с краю», украинцы представлялись народом, которому на все наплевать. Никто не ожидал,что спустя 9 лет после Оранжевой революции, после полного разочарования, люди найдут в себе силы подняться еще раз. На марше миллионов – а я в нем участвовал –десятки евреев шли рядом со свободовцами, кричавшими малоприятные для меня лозунги... В том, что дух свободы и единения присутствует на Майдане в усиленной концентрации, мало кто сомневается. Достаточно пройтись по баррикадам – такой ответственности мы давно не видели, я сам в прошлом был свидетелем, как люди просто проходили мимо упавшего на улице. И вдруг появляется гражданское самосознание – люди, работающие целый день, ночью стоят на Майдане, выкраивая несколько часов для сна.
– Насколько Майдан разнороден? Как уживаются друг с другом «Правый сектор» с либералами, «Спильна справа» со «Свободой» и так далее? Не утеряны ли рычаги управления? Или это уже саморазвивающийся организм, на который и власть, и оппозиция почти не оказывают влияния?
– Все эти фракции не являются доминирующими, составляя (вместе взятые) 40% протестущих. И тенденция внефракционности растет, люди приходят просто потому, что чувствуют это своим долгом. При этом Майдан вполне управляемый организм, есть Штаб сопротивления, решения которого выполняются всеми фракциями. Кроме одного инцидента между «Свободой» и «Спільной справой» (как мы их называем, «эсесовцами») поддерживается статус кво…
– Эсесовцы? Это просто акроним , не более?
– Не более. Нацистской символики на Майдане нет – ни у одной из фракций.
– Многие мои еврейские знакомые призывают «дать революции победить», а потом мол, все образуется – демократы оттеснят экстремистов на периферию политического процесса. Не кажется ли тебе это упрощением? Обычно выходит как раз наоборот – именно радикальное, хорошо организованное и дисциплинированное меньшинство диктует «мягкотелым либералам» свои правила игры.
– Хорошо организованные экстремисты – это миф. Люди, которыми я руковожу, организованы гораздо лучше, чем радикалы. Мы реагируем гораздо быстрее и более эффективно. В моем непосредственном подчинении 30 человек, а мобилизовать я могу до 300. Ни ОУН, ни «Правый сектор» такой роскоши позволить себе не могут.
– Набросай широкими мазками социальный портрет «самооборонца» Майдана.
– Это очень разношерстная публика – от продавцов-азербайджанцев с Привоза – до киевлян – менеджеров среднего звена. Средний возраст – мужчины 27-30 лет. Уроженцев Западной Украины и центральных и восточных областей примерно поровну. Большинство – без явно выраженных политических симпатий. У жителей западных регионов больший пиетет к украинскому национально-освободительному движению – это семейные традиции. При этом никто из радикалов не ассоциируется у этих людей с моделью поведения. Тягнибок и «Свобода», например, не очень популярны в своем, казалось бы, базовом регионе.
Так или иначе, но явного крена вправо я не вижу. Правые популистские лозунги стали сменяться вполне умеренными призывами к консолидации и ответственности за происходящее. Не допустить бесчинств, наладить самоуправление, не дать повода выставить нас вандалами.
– Это похвально, а кто тогда кидал коктейли Молотова?
– Практически все – люди не могли по-другому реагировать на пули и шумовые гранаты. Я более чем уверен, что любого рода силовые акции властей, не приведи они к жертвам – не вызвали бы подобной реакции. Коктейли Молотова – это самое легкое, что могло там произойти.
– Понимают ли стоящие на Майдане, что без поддержки Юго-Востока настоящая победа невозможна? Или кто не с нами, тот против нас?
– Несмотря на всю сложность ситуации, люди не хотят раскола Украины. Мирный Майдан в течение двух месяцев не привел к реальным переменам, и только события на Грушевского с метанием коктейлей Молотова и горящими покрышками вызвали реакцию власти. Поэтому мы продолжаем противостояние, чтобы заставить президента идти на уступки. Другими словами, сжимаем кольцо на горле власти, понимая, что с ней необходимо вести переговоры.
– Я говорю не о власти, к которой сегодня мало кто испытывает симпатию, а о людях. Простых людях по ту сторону баррикад.
– На востоке страны запущен механизм запугивания, эксплуатируется страх перед «бандеровщиной», разыгрывается национальная карта, еврейская, в том числе. Об антисемитизме на сайте «Беркута» все уже забыли, зато власть продолжает формирование негативного имиджа Майдана, обвиняя его в фашизме и прочих грехах.
(разговор прерывается звонком владельца модного бутика в центре города, благодарящего моего визави за снос баррикады перед магазином – иначе бизнес совсем заглох бы).
Я хочу видеть Майдан «с человеческим лицом», приемлемым для оппонентов и не собираюсь сжигать мосты. Безусловно, необходима консолидация и понимание, что речь идет не о политической игре, а о более успешном будущем для всей Украины.
– А тебе не обидно, что большая часть еврейской общины относится к Майдану если не враждебно, то скептически? И украинофобия тут ни при чем – просто 80% евреев живут в регионах, где Майдан, мягко говоря, непопулярен. Нет желания как-то сблизить позиции, начать диалог – не с властью, и даже не с широкой общественностью, а внутри общины?
– Очень обидно, невыносимо. Меня уже подначивают, может тебя «Хайль» приветствовать? Это полное непонимание гражданской позиции. Я считаю, что присутствие евреев на Майдане – это не просто освящение имени Творца – это диалог евреев c будущей властью. Это то, что позволит завтра евреям жить и работать в этой стране. И весомый противовес тем, кто кричит о «нееврейском деле». С божьей помощью, когда я смогу открыть свое лицо, то никто не скажет, что евреи отсиживались.
Каждый день на Майдане Всевышний дарит мне какие-то чудеса. Был случай – ночью задержали человека спортивного телосложения – аптеку, говорит, ищу. Думали, титушка, провокатор. Я подошел поинтересовался, в чем дело. Он жалуется на сильные рези (камни в почках), говорит, что прямо сейчас необходим укол. Я лично сопровождаю его в госпиталь в Украинском доме, где ему делают укол, и человеку становится легче.
Но бывают и настоящие провокации – например, поджог гостиницы «Днепр». К счастью, мне удалось быстро организовать тушение – мешками со снегом – сотрудники МЧС приехали через 50 минут, когда огонь уже практически был сбит.
– Что нового ты открыл в себе, в людях, в стране после двух месяцев Майдана?
– Меня слегка напугала способность в экстренных ситуациях руководить сотнями людей, в гражданской жизни у меня не было такого опыта.
Что касается атмосферы – помню, в первый день на Грушевского я подошел к баррикаде, и вдруг незнакомый человек протягивает мне что-то со словами: «От горла». Я посмотрел – а это леденец от простуды.
В другой раз стою у Украинского дома – вижу странную группу людей – я подошел, спросил кто, откуда. Один из них говорит, извините, мы здесь молимся – за людей, за мир...
И это здорово. Стоило жить в этой стране, чтобы дожить до Майдана, стоило. Меня потрясает отсутствие варварства, ведь 12000 бойцов, которые стоят на Майдане и Грушевского, могли бы стереть все в пыль в радиусе десяти километров. «Неправильно» закончившийся футбольный матч наносит больший ущерб европейскому городу. Стремления к вандализму просто нет, и то, что эти люди не громят прилавки – свидетельствует о здоровье нации, о том, что не все так безнадежно, как это выглядело еще полгода назад. Эта ответственность очень дорогого стоит, в любой точке земного шара подобные события вызвали бы трагические последствия – посмотрите на Боснию. И если люди после всего не потеряли человеческое лицо, значит мы повзрослели и у нас есть будущее.
Беседовал Михаил Гольд
сайт "Ваада Украины", Февраль 2014
http://risu.org.ua/ru/index/monitoring/society_digest/55317/ 12.02.2014.
"ПРАВОСЛАВИЕ В УКРАИНЕ": Священник из Василькова причащал милиционеров на Грушевского — официальные комментарии
В интернете появилось видео, на котором священник УПЦ, настоятель храма преподобных Антония и Феодосия Печерских г. Василькова Киевской епархии УПЦ протоиерей Алексий Ефимов причащает бойцов "Беркута" и обращается к ним с эмоциональным воззванием. Событие произошло 12 февраля 2014 года во время перемирия между властью и оппозицией, сообщает сайт "Религия в Украине".
В данный момент видео закрыто для общего просмотра, но за то время, пока было в общем доступе, вызвало бурную реакцию и обсуждение.
***
Портал "Православие в Украине" попросил прокомментировать действия священнослужителя главу Обуховского викариатства, к которому относится храм о.Алексия, викария Киевской Митрополии епископа Обуховского Иону, а также пресс-секретаря Блаженнейшего Митрополита Владимира протоиерея Георгия Коваленко.
***
Епископ Иона: "Подобные выступления отнюдь миру и любви между людьми не способствуют"
Отец Алексий, как и любой гражданин Украины, имеет право выражать свою гражданскую позицию. Но неправильно, что в данном случае гражданская позиция высказывается им не как гражданином, в соответствующих условиях, а при исполнении священнических обязанностей.
Если батюшка приехал причащать военнослужащих, то проповедь должна была быть направлена на значимость таинства Причастия для души верующего человека, на то, чтобы люди принимали Святые Христовые Тайны с осознанием, к какой великой святыне они прикасаются.
Если же речь идет о правильных по сути призывах быть верными присяге и исполнять свой служебный долг, то в данном случае эти призывы были излишне эмоционально окрашены и по форме выглядели как уничижение противоположной стороны — братьев и сестер во Христе, которые в данный момент вследствие трагических событий в нашей стране стоят по другую сторону баррикад.
Церковь, пастыри Христовы, должны прикладывать все усилия, чтобы в сердцах людей возобладала любовь друг ко другу, мир. А подобные уничижительные наименования, которые батюшка использовал в адрес людей, пусть даже по его мнению, заблуждающихся, отнюдь этому миру не способствуют.
Кроме того, мы помним, что к причастию необходимо приступать, "примирившись с тя опечалившими", и никак не допустимо профанировать это Таинство разжиганием немирности в сердцах, что имело место в данном случае.
К сожалению, этот инцидент и реакция на него общества еще раз продемонстрировали плачевные последствия использования политическими организациями разного толка священнослужителей для продвижения своих идей.
***
Протоиерей Георгий Коваленко: "Действия священника противоречат официально озвученной позиции УПЦ по поводу возможности богослужений у Верховной Рады и на Майдане"
В самом факте общения священника с военнослужащими нет ничего необычного. В Украинской Православной Церкви есть Синодальный военный отдел, который занимается окормлением военнослужащих. Но данный священник не является сотрудником этого Синодального отдела.
Что касается самого священника и его действий на Грушевского, то возникает ряд канонических вопросов, на которые ответ будет дан Священноначалием Киевской епархии после всестороннего исследования обстоятельств происшедшего.
Среди возникших вопросов: на каком основании, по чьему приглашению и по чьему благословению священник из Василькова совершал богослужения за пределами своего прихода? Если без благословения, то это каноническое нарушение. Более того, данные действия противоречат и официально озвученной позиции УПЦ по поводу возможности богослужений у Верховной Рады и на Майдане.
Выступление священника перед солдатами – это яркий пример речи в стиле "политического православия", осужденного Архиерейским Собором УПЦ в 2007 году. Да и организаторами акции выступили общественные организации, не имеющие благословения Священноначалия УПЦ и регулярно выступающие с заявлениями, противоречащими позиции Украинской Православной Церкви.
"ПРАВОСЛАВИЕ В УКРАИНЕ", 14 февраля 2014 г.
Достарыңызбен бөлісу: |