Школа Волков а е
жүктеу/скачать 170.5 Kb.
|
- Бұл бет үшін навигация:
- Вопрос. *** Волков.
- Щедровицкий.
- Зубарев.
- Выхованец.
Вопрос. *** Волков. Вы знаете, ситуация еще жестче. Например, я сторонник идеи категоризации вузов, очевидно, что по технологическому пакету вузы, я уж не говорю школы — единицы разные. У вас есть бюджетный ресурс, вы его одинаково раздаете или почти одинаково, у нас 17 вузов в стране в особом списке, которые финансируются по двухкратному, трехкратному нормативу. Это следы переговорного процесса определенных статусных ректоров с властью. Забудем это, это мелочевка. 17 университетов, то, что называется мемориальные. А остальные-то получают одинаково, а по технологическому пакету, который никак не описан в вузах, они из разных эпох. Даем всем 800 долларов на студента в год. Надо минимально, мои рабочие оценки, нижние границы — две с половиной тысячи, чтобы минимальную добротность образованию обеспечить. Минимальная добротность инженерной подготовки — 4,5-5 тысяч. Следовательно, денег на всех не хватает. Кому даем? Методом просто построить 1500 государственных вузов, ну ладно, выбросим филиалы, 800, 650, если отбросим филиалы? По докторам наук будем мерить? Не проходит. По помещениям? Не проходит. Вопрос совершенно не праздный и предельно актуальный, с большими необратимыми последствиями. Если кому-то дадим 500 долларов на студента, ну просто смерть его продлим, верно? Очевидно. А тому, кому дадим 4000 долларов на студента, ну там есть надежда, что сконфигурируются, начнут работать по-серьезному, то есть готовить начнут. Может быть, поставят задачи подготовки. Задачи подготовки, как правило, мало кто ставит. И это вопрос конкретный, злой и совершенно с большими последствиями. Нужно по-разному распределять те 2 миллиарда долларов, которые сейчас тратятся на систему высшего профессионального образования в нашей стране. Из бюджета, ну еще два миллиарда, официально показанных — это коммерческий сектор, и примерно еще три миллиарда не показанных денег, которые в черную гуляют, не регистрируются в налоговой инспекции, ну примерно рабочие оценки. Не суть дела. А дальше еще более точный вопрос: поставлена задача, потому что власть это понимает, создания крупных образовательных корпораций. Зачем нужна крупная образовательная корпорация? Это когда вы инфраструктуру сворачиваете до одной целостности. То есть у вас там, как в Греции, все есть. Нормальные кафедры такие, такие, такие, понятно, что только на определенном эффекте масштаба только бывает, то есть если университет в районе от 25 тысяч студентов, то там можно пытаться строить целостность. Соответственно, а где это все размещать, денег-то на всех не хватит? Вот сейчас обсуждается проект семи-восьми университетов. Красноярск, о котором говорил Княгинин, сказал: «Я дам столько же, сколько даст Федерация, только давайте у меня». Там в год по 2 миллиарда рублей нужно давать. Серьезные деньги для системы образования и вообще для региона, для города всякого, серьезные деньги. И они, поскольку там есть ресурсы и очень энергичный губернатор, делают такой шаг быстрый, хоть и неочевидно, что Красноярск по научному потенциалу номер один, мягко говоря, и все такое. Я тут себе полгода назад в Калининграде, приехав, позволил в разговоре с одним из крупных руководителей, да не с одним, обсуждать идею национального университета в Калининграде. По политическим соображениям. Коллеги. Дальше я должен умолкнуть, а вы должны рассказать как здесь будет функционировать и работать пятидесятитысячный национальный университет.
То есть я не выгораживаю министерство, упаси боже, я работаю там всего два месяца, но вам на уровне здравого смысла понятно, что это не министерство занимается этим творчеством последние десять лет, а уважаемое академическое сообщество, я извиняюсь за термин, гражданское общество. И это все имплантирует для чего? Будем циничными: для того, чтобы захватывать определенные коммерческие рынки в одипломливании населения. Ответ серьезный, не эмпирический: нужно, чтобы профессиональные сообщества сумели сформулировать квалификационные характеристики, она должна быть нормативно закреплена, на базе этого нужно изготовить программу подготовки и вернуть их. И цикл чтобы не превышал 2,5-3 года. Вот тогда эта штука будет работать, а когда цикл 10 лет, понятно: то, что вы сказали, становится жестокой реальностью. Вопрос. Уважаемый Андрей Евгеньевич, размышляя об образовательных технологиях, мне очень интересно слышать, как видит это человек, находящийся на самом верху, размышляя об этом. Я же размышляю об этом из повстанческого образования, или его еще называют контрабандным, то есть, то есть повседневным образованием. Там, где лозунг «алкоголики — стабилизационный фонд нации» – это норма жизни. Скажите, вот когда вы размышляете о образовательных технологиях, вы допускаете, что технология лечения запущенного больного гораздо сложнее, чем технологии лечения менее запущенной болезни? Вопрос звучит так: где-нибудь отслеживается уровень не капитализации человеческого материала, а его изношенности просто? Волков. Где-нибудь отслеживается. Я не цинично отвечаю. Есть мониторинги, они опубликованы, и уровень изношенности, читайте, есть справочники. Основной автор ВЦИОМ, Высшая школа экономики, большие данные по мониторингам, ожидания населения, потребление, сколько там по левой, сколько по правой денег куда движется. Ну, отслеживается. Если спросите, хорошо ли отслеживается — ну, черт его знает. Надо, чтобы вы модель положили тогда Вопрос. *** Волков. Как это учитывается в технологиях, которые разрабатываются для применения... Щедровицкий. Расскажи про резерв кадров ПФО и *. Волков. Был такой кейс в свое время: полномочный представитель президента, столкнувшись с ситуацией дефицита кадров и их компетенций в области госуправления, заказал нашей академии, когда еще работал не в Москве, такой специальный модуль подготовки, и мы его придумали, изготовили, и потом приехали люди. Модуль включал, поскольку это жесткая управленческая подготовка, там для начала нужно было немножко пробежаться, километров 12, а иначе, ну здравый смысл: человек, способный выдерживать нагрузки, причем неважно, когда вы придете к финишу, надо прийти просто к финишу, холодно, ветер дул, мороз, осень. Люди приехали, мы их предупредили, что нужно брать спортивную форму. Уважаемые люди, государственные служащие. Они пробежали, большинство из них пробежало, часть некоторая потом обиделась, сразу уехала, а некоторая часть доучилась. Мы набирали группу 50 человек, где-то 18 человек получили дипломы, это очень высокий выход. В общем, они сейчас, многие из них, я встречаю, работают очень успешно, некоторые остались в госвласти, но я не знаю, что рассказывать. Это элемент системы подготовки. В зависимости от того, на какую деятельность готовите, такие элементы включаются. Для нас это естественно, у нас в том заведении, которое я с друзьями проектировал и реализовывал, оно работает 12 лет уже. Так называемая Тольяттинская академия управления. Там элемент фитнесс-подготовки, не физкультуры, а фитнесса как готовности в точном английском смысле этого слова, очень сильно присутствует, и он ничем не уступает макроэкономическому анализу, бизнес-планированию, теориям проектирования или бегу туда-сюда. Есть такой элемент подготовки. Когда мы его перенесли на госслужбу, люди переживают немножко, нервничают. А что вы хотели услышать, Петр Георгиевич? Щедровицкий. *** ...обучению, подготовке, специализации, идеи альтернативного. Волков. Вот на этом случае я хочу ввести одну схему, я не стал ее вводить в основном докладе, но в свое время, у нас был такой маленький модуль, мы для особо продвинутых студентов раньше, я сейчас давно этого не делаю, ходили в Гималаи. Поскольку я знаком с этим делом, занимался много лет альпинизмом, я таких отобранных студентов, человек 20 мы брали и шли в трекинг, базовый лагерь Эвереста, и спускались. И всякие дискуссии. Стэнфорд ходит, Гарвард ходит, но они ходят на уровне “executive MBA”, обсуждая курсы «лидеши», “teambuilding”. Командостроительства, лидерства и так далее, кто знаком, тот знаком. Саша Зинченко ввел такую хорошую схему различения. Он различал четырехслойную структуру: дисциплина как способность следовать норме, обычно она ставится в детстве, а потом уже не ставится вообще, только за счет жизненного удара человек иногда возвращается к этому, способность следовать норме любой, неважно какой, это можно ставить на спорте, на чистке зубов, на чем угодно. Второй слой — это тренировка, способность входить в систему упражнений. Третий слой — конкуренция — способность участвовать в борьбе, конкурировать. Четвертый слой — испытание — способность выйти за предел. Ну вот в менеджерской подготовке эти слои должны присутствовать. Когда студенты приходят на первый курс, я им говорю: вот вы будете делать такие-то работы, потом месяца через два до меня доходит, что они не поняли, что я сказал. Я говорю слово «работа», а они не понимают, то есть слово есть, а никакой действительности там, за словом нет. Они «работа» думают, что это туда, куда ходят мама и папа, потом в семье есть деньги, например. То есть «работа» как набор процедур и операций, за которой стоит дисциплина и следование норме, вы понимаете, нет. Вот опираешься, а там рука проваливается. И вот я с удивлением это открывал, потому что работал со студентами, всегда такое есть. Допустим, легко очень поставить представление об упражнении, если у человека в детстве был спорт или физкультура, ему понятие работы легче передается как следования повторяющейся норме. А если у человека ничего в действительности не было, в реальности, ничего, только телевизор, то оказывается, простые слова, которыми мы пользуемся, не работают. Ну так вот масса всяческих таких житейских примеров. Зубарев Александр. Андрей Евгеньевич, у меня такой странный вопрос, где-то из моих размышлений вышел, не к министру, а к человеку, который обсуждает систему образования. Элиты, которые запустили процессы глобализации в мире, мы вообще к этому будем как-то подходить через образование? Я не говорю про лекцию, такие системы вы обсуждаете, или то, что вы говорили про образовательную инфраструктуру, которая постепенно вытаскивает элиту страны, ну и дальше страна там куда-то встраивается? Волков. Заметьте, я слово «элита» ни разу не употребил. Это сложный вопрос, надо осторожно им пользоваться, не в смысле морально-этическом, а в смысле технологии подготовки. Я не готов очень четко. Мы можем только на кейсах обсуждать, Царскосельский лицей, и так далее. Сейчас нет, с моей точки зрения, я говорю эмпирически, а не теоретически: подготовка элиты отсутствует. Я не могу указать ни одного примера. И в этом смысле я не связываю эти две единицы: инфраструктура и подготовка элиты, это, знаете как, непересекающиеся плоскости, это про одно, и одно пространство, это про другое. Это первое. Второе, я вроде бы и пытался отвечать на этот вопрос, очень может быть нечетко и неартикулированно, что... на примерах я рассказывал, как складываются масштабирования, международная экспансия, сети, война стандартов, в которую мы сейчас включаемся, плохонько, но хоть включаемся, слава Богу. Вот это входит. Их, конечно, задумывали определенные элитарные мировые группы. Они продвигают их как проект. Вы спрашиваете, есть ли у нас такая группа и продвигает ли? Ну... Зубарев. Военная тайна, бог с ним. Волков. Нет военной тайны. Щедровицкий. Вопрос *** поглощаете рамку, которую мы всячески пытаемся усугубить, а именно, когда вы начинаете мыслить материальными границами, ну например, РФ. Мы уже второй день пытаемся вам сказать: ребята, прекратите мыслить в этом ушедшем масштабе. Зубарев. Не соглашусь. Щедровицкий. Ну что значит «не соглашусь»? Повторите еще раз свой вопрос. Там кто-то запустил процессы глобализации, например, в лице, там, Льва Троцкого. А теперь как мы туда чего-то... Бесперспективная постановка вопроса в первой и во второй части. Во-первых, потому что мы такие же участники процесса глобализации, как и все остальные, просто люди, которые это делали, были чуть-чуть подальновидней. Зубарев. Я не в рамках территории обсуждаю. Щедровицкий. А в какой рамке? Выхованец. Все, что говорилось, в принципе относится к поточному образованию, то есть мы обсуждаем , сколько лет, какие компетенции... Но для того, чтобы встраивать российскую систему образования в международную, в мировую, наверное, все-таки мало делить на бакалавриат, магистратуру и там дальше. нужно вводить мудрую систему образования, которая это совершенно иной принцип, чем поточный, то есть это когда студент имеет возможность одну сессию, один курс послушать в одном университете, другой в другом. Это та основа, на которой строиться учебная эмиграция. Те новые университеты, которые планируются, они как-то будут этот модульный принцип учитывать для того, чтобы могли наши ехать туда на один семестр и вернуться в другой вуз, или иностранных сюда принимать и продолжать, это встраивание в мировую систему образования как-то отражено, как-то она будет учитываться? Волков. Мне кажется, я не заслужил, вы мне шьете дело, за которое я сидеть не хочу. Во-первых, я не обсуждал поточное образование, это я в дискуссии со своим коллегой из МИФИ просто приводил пример для того, чтобы раскупорку этого института произвести, что такое современное высшее образование. И показывал, что это проект не подготовки, а социальный проект. Конечно, естественно, само собой разумеется, и мы такой вуз уже сделали, он работает 12 лет, в котором сломано все, все потоки, и работает на кредитной технологии, модульный принцип, никаких часов аудиторных нет, сессий никаких нет, экзаменов никаких нет очень жесткая система, все работает уже 12 лет. Выхованец. Чтобы это была эффективная система, это должен быть не один вуз, а 100, 50 и они должны соотноситься с мировыми вузами. Щедровицкий. Давайте хоть один построим. Выхованец. А это бессмысленно строить в этой системе. Щедровицкий. Подождите, что значит бессмысленно? Волков. У нас лабораторный образец на семьсот студентов, малюсенький, дохленький... Щедровицкий. Постройте один стотысячник, который войдет в мировую сотку или пятидесятку, постройте. Волков. Пятнадцать лет работы, и все получится. Щедровицкий. Постройте. Так вы же что, вы строить не будете, вы будете каждый год звонить: ай-яй-яй, какие нехорошие, разрушают нашу систему. Выхованец. Нет вопрос в том, куда будут ездить студенты на один семестр... Щедровицкий. Постройте один, не выпендривайтесь. Выхованец. И будут возить к нам. Щедровицкий. Они сами будут решать, куда им ездить. Когда они начнут ездить к вам, можно будет считать, что вы уже что-то построили. Волков. Он будет жестким, а буду мягким, я скажу мягко так: административно это вести нельзя, к сожалению. Очень хочется перейти от аудиторных часов на кредитно-модульную организацию, даже я вставил это в доклад на правительство. Зачем-то. Но толку-то... Выхованец. Вопрос, как связан этот вуз единственный с другими вузами на территории России? Щедровицкий. Не задавайте дурацких вопросов, все остальные вузы будут брать методическую базу у них. А по понедельникам по личным вопросам. Волков. ...А во-вторых, я с этого просто начинал, первый тезис мой был, что есть два вектора, первый вектор — модифицировать существующее то, о чем вы говорите, второй вектор, оставить это дело в покое, ну пусть оно само там еще живет, и построить рядом другое. Очень сложно и то, и другое, требует очень высокого управленческого мужества. Вопрос. Андрей Евгеньевич, практика показывает, что образовательные процессы очень активно участвуют в процессе регионализации, об этом говорили сегодня. Вопрос: вот из этой позиции, из позиции управленца от образования... Щедровицкий. А можно прокомментировать, что это значит: «Практика показывает, что они активно участвуют...»? Ответ. Это то, что я услышал из предыдущих докладов, то, о чем говорил и Княгини, и, по-моему, вы. И то, что по сути, ну, рынок образования является тоже объектом... Мой вопрос простой: из этой образовательной позиции какие-то цели к региональному развитию можно формировать или нет? Волков. Я всем своим докладом пытался подойти к этому вопросу, я не говорю, что я ответил, я только намек давал, что этот процесс идет, что его можно уже увидеть. Ну, а как он там реализуется... У меня лично у самого гигантские вопросы, и мы с коллегами его обсуждаем, но они такого территориального плана: куда высадить нормально работающий университет — в Архангельск, в Калининград, в Пензу... жүктеу/скачать 170.5 Kb. Достарыңызбен бөлісу:
|