Дискуссия «Содержание школьного образования. Школьные образовательные стандарты»

Теперь, что касается конкретных вопросов. Если вы просили о конкретике, можно я задам конкретный вопрос по, наверное, мере реализации стандартов, внедрения стандартов в практику? Я учитель сельской школы и меня сегодня распирало, простите, целый день, когда тут сельскую школу сравнили с городской. И опять я услышал этот городской снобизм, который дал четкое понимание, что городская школа дает более высокое качество образования. Я с этим никогда не соглашусь.
Соответственно, первый вопрос, какой? Прекрасно, стандарты мы вводим, я также за идею вариативной школы, старшей школы. Я абсолютно с этим согласен, но у меня вопрос как у учителя сельской школы. Все-таки я надеюсь, что к 2020 году сельские школы останутся на планете Земля и в том числе в России. Соответственно, вопрос какой? Представьте, у меня в классе 25 детей, будем математические задачи решать, хоть я и биолог-химик. У меня в классе 25 детей, из них выбирают предметы блока филология, например, 5 человек выбирают профильный уровень изучения русского языка и литературы, 15 человек выбирают изучение базового уровня, ну, к сожалению, сейчас как бы одну неизвестную мы потеряли, потому что курс русской словесности, он в последней редакции был исключен. Да, русский язык и литература. Соответственно скажите мне, пожалуйста: в школе сельской, где есть всего один преподаватель русского языка, как я это буду реализовывать? Причем нужно, если вы сейчас будете говорить о варьировании, наверное, сетки расписания, то мы не будем забывать, что по другим предметам дети так же имеют право выбора разных уровней изучения предметов. Это первый вопрос практический. Как учитель сельской школы вернусь, простите, к естествознанию.
ВЕДУЩАЯ:

– Андрей, я прошу прощения, это вопрос будет к Александру Михайловичу, правильно я понимаю, да?

– Да.
ВЕДУЩАЯ:

– Можно здесь же. Андрей, сейчас я вернусь, я помню всех, я все вижу, не волнуйтесь. Мы отсюда не уйдем, пока не договоримся. Смотрите, вопрос был просто важный по теме. «Входит ли научно-исследовательская деятельность учащихся в стандарты? И с каких классов, если да? Какие предметы, в каком виде? Пархоменко, физик, математик, информатик, технолог, Нижний Новгород». Вопрос, ответьте, пожалуйста.

– Тина, спасибо большое человеку, задавшему этот вопрос. Потому что конечно, вот... кстати, из Ижевска, по-моему, из Удмуртии прозвучал вопрос: «А что же в начальной, что же в основной, если вы начинали проектировать со старшей?» Дело в том, что мы подводили от первого класса к десятому с тем, чтобы у детей уже были сформированы ключевые компетенции. Те, кто работают в начальной школе, надеюсь, такие есть в зале, знают, сейчас уже при введении стандарта мы, во-первых, сформировали те виды и способы деятельности. Александр Григорьевич Асмолов – автор системно-деятельностного похода и его реализации в стандарте. И эти знания, умения, навыки, способы и виды деятельности были глубоко проработаны, и сегодня они сгруппированы по начальной, основной, старшей школе, полностью обеспечивая преемственность их формирования. Поэтому научно-исследовательская, проектная деятельность начинается у детей в первом классе. Ведь, кстати говоря, вот говорили о том, что сокращают часы, режут бюджет. Это наша политика. Почему-то никто не говорит, что в стандарте впервые введены 10 обязательных к оплате часов внеурочной деятельности. Оплачиваемой. Стоп-стоп-стоп. Я вам прокомментирую сейчас этот вопрос тоже. Они введены. И в рамках этой деятельности реализуется запрос участников образовательного процесса. Я понимаю ваш вопрос и готов на него ответить. Сергей, я отвечу на этот вопрос, еще раз говорю. И проектная деятельность, один час в неделю, появляется уже в первом классе, проектная, научно-исследовательская. Все учебно-методические разработки сделаны. Вы знаете, что стандарт в этом плане подготовлен был полностью к введению по начальной школе. Поэтому проектная, учебно-исследовательская деятельность начинается для любого ребенка, начиная с первого класса. Теперь я отвечу на вопрос по десяти часам. Значит, у нас вами школа является предметом муниципального ведения. И в данном случае в стандарте, я на сегодняшний день могу говорить на основании данных мониторинга введения стандарта, на сегодняшний день больше 85% образовательных учреждений реализуют в начальной школе 10 часов внеурочной деятельности в полном объеме. Несколько субъектов федерации, некоторые субъекты федерации, это статистика, не смогли этого сделать. В частности Чеченская республика – 2 часа в неделю… 5.

– Правда по эксперименту о поликультурном образовании. Мы запустили 50 школ в республике, где мы разработали план именно по второму варианту того, который вы нам предложили. Значит, в рамках вот этого проекта, 10 часов у нас уже второй год оплачиваются, и учителя работают именно по второму варианту учебного плана и получают 30 часов к оплате. Это учителя. Но в этом году мы запустили еще первый класс. Значит, это уже будет первый и второй, и естественно, они получают эти 10 часов. Хотя, при этом говорить об условиях, где можно было бы действительно в полной мере реализовывать все эти часы, нам приходилось по республике выбирать такие школы, где действительно можно было бы это сделать. Потому что, сами знаете, катастрофическая нехватка посадочных...

– То есть у нас уже немного устаревшие данные, да? И таким образом мы смогли обеспечить вот ту часть, которая формируется участниками образовательного процесса. Я еще раз говорю, пока не все территории реализовали это в полном объеме. Но это ответственность муниципальных образований. Поэтому надеемся, и я считаю, что почему-то об этом мало кто говорит. То, что вернули сетевое взаимодействие образовательных учреждений с учреждениями допобразования, вернули кружковую деятельность и так далее, то, что отвечает запросу семьи, это очень серьезный момент, который был реализован. Спасибо.

– Александр Григорьевич, слово. Просто я уже, мне так неудобно. Тем более мы с вами в лифте вчера раньше всех познакомились, поэтому, пожалуйста. Да, Алексей Алексеевич.

– Спасибо вам большое, но я вот не могу вам не ответить. Я вижу женские руки, вы меня простите, но я не могу. Мы, собственно, мы для этого здесь и собрались, что можем, наконец-то друг другу говорить и дискутировать. Пожалуйста, две дамы, я обещала. Я к вам обязательно вернусь, я вас все время вижу, и те две руки я тоже вижу. Не разойдемся, пока каждый не скажет то, что он хотел сказать. Вижу ваши руки.

– Добрый день. Наталья, Новосибирск. Я тоже ваша коллега, учитель истории и обществознания. И я понимаю так, что все новое – это все равно элементы забытого старого. И я просто в двух словах хочу сказать. Когда мы работали по линейной программе, какое это было счастье. Мы не говорили тогда ни о каких абсолютно межпредметных связях, о метапредметах. Но у нас в 9-м классе на литературе дети читали Тургенева «Отцы и дети», к нам приходили по истории и понимали, кто такие нигилисты. У нас в 7-м классе великие географические открытия, и по географии они там же были. И все было настолько четко сработано, что не было подтягивания, у детей складывалось достаточно целостное восприятие мира. Я понимаю так. Стандарты и содержание… Не стандарты даже… Содержание образования сейчас, вот эти концентры, рваное образование совершенно, плюс неучет психологических особенностей детей. Попробуйте научить ребенка французской буржуазной революции в 7-м классе. Ему 13-14 лет. Ну, кроме гильотины он не запоминает ничего, ну, ярко, или Марата на коне, ну, вот два варианта. Картинку еще, как убили Марата. То есть вот три варианта. Я понимаю так, это не вопрос, наверное, это больше предложение. Продумывая содержание, я думаю, ну давайте ставить ребенка в первую очередь, его психологические особенности и способность принять некий материал. Любые навыки мы можем сформировать только тогда, когда у нас есть материал, информация, на которых мы эти знания и навыки будем формировать. Кроме того, ну, значит, надо собираться уже практикам, тем, кто знает содержание материала разных специальностей, разных профилей, не только естественники. Потому что у нас, например, наука и техника XIX века касается абсолютно всех профилей, но она так рано дается детям, что это невозможно принять. Поэтому я думаю, что здесь должно быть, вот в продолжение моего коллеги, союз ученых, практиков, ну и, кроме того, дети в первую очередь.

– Буквально одну секунду. Я вижу, я пойду. Здесь же и записки идут. Я должна их читать. Вот смотрите, тоже коллеги. «В среднем звене, 6-9 классы наиболее ярко начинает проявляться детская одаренность. Первое – тяга к математике, физике, астрономии, химии и так далее. Вопрос. Как быть с развитием такой личности, если детям предлагается углублять знания только в старшей школе?» А дальше, простите, почерк разобрать не могу. Да, пожалуйста, Александр Михайлович. Можно вот до конца, разобрала. «Для олимпиад такие дети уже потеряны». Белгород, Корнеева Галина. Правильно, Галина?

– Уважаемые коллеги, хороший очень вопрос, и я должен сказать следующее. Что уже в основной школе и даже начальной школе, во-первых, образовательное учреждение само формирует основную образовательную программу. И в данном случае распределение часов, это сегодня, вот то, что вы получили в книгах, это примерная основная образовательная программа, там четыре варианта базисного учебного плана, это не обязаловка, это пример. И количество часов само образовательное учреждение может выбирать столько, сколько оно считает необходимым для преподавания того или другого предмета. Следующий момент в стандарте. Школа может работать по нескольким основным образовательным программам. Это может быть общеобразовательная программа, это может быть программа с углубленным изучением, допустим, истории или биологии, или иностранного языка. И они имеют разное финансирование. То есть вот эти механизмы, они уже включены. И третий момент. Внеурочная деятельность. За счет нее родители, семья, сам ребенок могут реализовать свой запрос либо на углубленное изучение какого-либо предмета, либо на занятие кружковой работой, которое позволяет развивать его интерес к какому-либо предмету, либо что-то другое. Поэтому стандарт, который сейчас введен в начальной школе и утвержден по основной, мне не очень нравится. Нехорошо критиковать Конституцию, 43 статью – «Доступность качественного образования», но стандарт, который сейчас сделан – это стандарт равных возможностей. Мы должны дать каждому ребенку реализовать его склонности, его желания, его талант. И четыре года эксперимента по апробации стандарта начальной школе, потом основной показали, что да, это реально можно реализовать в образовательном учреждении. Поэтому, вот ответ на этот вопрос. Спасибо.

– Александр Григорьевич, Александр Михайлович... Я сейчас дам вам слово. Вот только, я вижу вашу руку, вы следующая. Давайте так, вот сразу договоримся, все вижу. Я дам следующему слово. Пожалуйста.

– Уважаемые коллеги, я позволю, может, чуть-чуть схулиганить. Я попробую эту дискуссию немного с другого ракурса рассмотреть. Может быть, даже отчасти разрушить. Мне кажется, что бы мы сейчас ни придумывали, сколько часов вариативных, сколько обязательных, профильность. я за профили, я за выбор, хотя это сложный очень инструмент и обоюдоострый. Выбрав что-то, мы отказываемся от другого. Но тут уже говорили о психологизме со стороны ребенка, а со стороны учителя? Мы все с вами прекрасно знаем, может быть обычная, никакая не профильная школа, но если там учитель музыки им домашнего задания назадает рефераты по 15 страниц про каждого композитора… Или учитель физики, физичка любит свой предмет, а у нее всего один час, а она хочет, чтобы они ЕГЭ хорошо сдали, и по 20 задачек на дом задаст, то все дети будут учить в этой школе либо музыку, либо физику. Я считаю до сих пор, что педагогика — это не наука, это искусство. Я считаю, что нужно то, о чем сегодня говорили, но разговор почему-то ушел в сторону, перестраивать все перестройки с педвузов, с подготовки. Мой собственный ребенок закончил в этом году. Кстати, единственный со всего факультета в школу идет. Никто остальной, нормальные дети не пошли в школу. Я бы за то, чтобы, как в театральном ВУЗе, появился мастер-класс Ямбурга, мастер-класс Рачевского, Асмолова, Кондакова, и тогда, может быть, что-то у нас в образовании поменяется. А какие бы мы стандарты ни писали, поверьте, я со своими учителями говорю. Так уже коммунизм случился. Все. Физику, может, 25 детей сидит, ты же знаешь, что эти двое ЕГЭ только сдавать будут. Остальным давай на другом уровне, философию физики рассказывай, не решай с ними задачки про тело, брошенное под углом к горизонту. Спасибо.

– Спасибо вам большое. Давайте по порядку, Александр Михайлович, Александру Григорьевичу дам. Вы подняли руку, дайте, пожалуйста, даме микрофон. Я прошу прощения. Сейчас скажет Александр Григорьевич, потом вы. Ой, вы же уже говорили. Можно я дам вашим коллегам? Хорошо, договорились. Александр Григорьевич, потом вы. 2 минуты, ладно? Пожалуйста. Да, Александр Григорьевич.

– Дорогие коллеги, друзья, несколько моментов. Первый момент, касающийся нашего обсуждения. Страсти горят, вспыхивают и затухают, но я просто обращаюсь к нашей замечательной аудитории, что, прежде всего, есть один принцип, который я прошу, чтобы мы разделяли. Бывает презумпция невиновности, а бывает презумпция порядочности. И поэтому, как бы мы ни дискутировали, я очень прошу, если мы начнем друг с другом общаться директивами и императивами, мы всегда проиграем. Это первая просьба нашего обсуждения.

Второе, давайте вместе фиксировать стратегию накопления согласия в будущем нашей школы. Я Андрею отвечаю, Андрей сказал, первое, (я держу в памяти вопросы, Тина, чтобы были кратко на все вопросы) что он согласен, и я предлагаю это выдвинуть для обсуждения и будущей рабочей комиссии, что школа сегодня от начальной до старшей – это школа вариативного образования. В разных вариантах восхождения к вариативности. Если это принимается, давайте, это фиксируем. Второй момент, во многих выступлениях звучала не банальная вещь, а только кажущаяся банальной. При контексте спора концентры или линейность, а именно, школа должна давать целостную картину мира. Это совершенно не банальный тезис, причем, на разных ступенях. Вот это надо фиксировать.

Третий момент, который выступает. Любой уровень, а мне, как психологу школы Выготского, Эльконина и Давыдова, это, прежде всего, на ней созданы стандарты, важно принцип психологическо-возрастной сообразности каждого этапа. Без этого ничего не получится, и это надо признать, и это главное.

Третье. Школа начальная, школа средняя и школа старшая, ключевой вопрос – не чему учить и как учить, а ради чего учить, мотивация. Без мотивации к обучению проиграют директора, учителя, родители, мы все проиграем. Поэтому это главное и это надо фиксировать. Наконец, задавался вопрос – знания, умения и навыки, помните, был вопрос, начальные или нет. По-другому стоит ситуация в стандартах. Главное – формирование универсальных действий, которые начинаются с началки, чтобы дали картину мира, и сложнее – мыслительных действий, от действия к мысли. Вот логика новых стандартов. Она идет благодаря логике Выготского, Давыдова, Эльконина, и особенно в дошколке и началке. Только через ворота детской игры знание может прийти в начальную школу. Поэтому надо ставить вопрос – не готовность ребенка к школе, а готовность школы к ребенку. Вот это ключевой сегодняшний вопрос с новыми поколениями.

И, наконец, по сельской школе. Жестко занять позицию: нет школы – нет села. Поэтому защита любым стандартом малокомплектных и сельских школ, забота о каждом учителе и ребенке в этой школе – это ключевая линия, она, так или иначе, перенесется. По поводу одаренности. Овраг мотивации: в начальной школе мотивированы больше, средняя школа – падает мотивация, старшая – возрастает. Овраг мотивации. Она не исчезает, она другая. Поэтому, мы забываем, что гениальной системой, которой не было в мире мотивации, является система дополнительного образования детей и подростков. Если в 5 лет, в 6 лет матодаренность, это бывает, как абсолютный слух, есть и другие вещи. Этот ребенок – зона особого внимания, одаренный ребенок… Суицид одаренных детей на 20% больше, чем нормы. Здесь особая зона, это дети группы риска, и здесь особые вариативные программы развития. Это должны понять. И, наконец, стандарт – это договор между учителем, обществом и родителем о джентльменском наборе образования в условиях, при которых учитель не превращается в человека, который стоит к миру с протянутой рукой и говорит, как герой Шолом-Алейхема: «Мне хорошо, я сирота». Вот это чудовищная ситуация, и стандарт… Правы те, кто упоминают оплату труда, болит за это, но я предлагаю еще одну формулу. Не оплата, не экономика впереди школы, мы должны, разрабатывая стандарты, идти от новой образовательной политики к экономической, а не ложиться под бухгалтерские схемы, унижающие мотивацию учителя.