Засідання сьоме сесійний зал Верховної Ради України

Слово надається Кармазіну. Наступний Яворівський. Готуйтесь, будь ласка, заздалегідь.

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність", "Наша Україна".

Шановні народні депутати, митниця - це обличчя нашої держави. Ми сьогодні бідуємо у зв'язку з тим, що йдуть серйозні грузи контрабанди. Ми сьогодні бідуємо через те, що при владі знаходиться кланово-олігархічний режим, який не гнушається і тим, що дає митникам вказівки пропустити ті чи інші грузи, ті чи інші товари. Таким чином до нас попадає і контрабандний цукор, і горілка, і цитрусові, і навіть цілі партії автомобілів, які йдуть зараз через західний кордон. І Генеральна прокуратура заставляє своїх підлеглих, в тому числі, щоб дивилися крізь пальці на те, що відбувається на цьому кордоні.

В цій ситуації дуже важливо, щоб митники були як представники держави захищені державою, з одного боку; і, з іншого боку, щоб вони відчували відповідальність за кожну свою дію як державні службовці, як представники держави.

Митний кодекс був прийнятий 12 грудня 1991 року. Ми з вами прийняли 11 липня 2002 року інший Митний кодекс в новій редакції, який набере чинності з 1 січня 2004 року, де цим кодексом передбачено, що співвідношення посадових осіб регламентується дисциплінарним статутом, який затверджується законом. 1 січня вступить закон в силу, а закону про дисциплінарний статут ще немає.

Я повинен відзначити, що за той час, коли поданий був проект закону, він зробив серйозну метаморфозу, це зовсім інший закон, він просто став схожим на закон, він врахував позицію пофспілок, але правда ще не зовсім.

Можу сказати, що вже внесено в статтю 44, 45 можливість реалізації працівниками митних органів свого конституційного права, передбаченого статтею 55 Конституції на оскарження в суді рішень посадових осіб митних органів щодо притягнення підлеглих працівників до дисциплінарної відповідальності. Але ще потрібно було б записати до обставин, коли виключається дисциплінарна відповідальність і крім крайньої необхідності, яка записана в статті 26, ще і необхідну оборону, і виконання наказу або розпорядження і виправданий ризик.

І звертаючись до всіх працівників митниці, які , можливо, нас слухають, я хочу сказати: не виконуйте злочинних наказів, не виконуйте наказів, які приведуть до того, щоб держава наша стала бідніше і кожен громадянин також, у вас - захист кордону, у вас - захист економічної безпеки держави.

Я думаю, що цей закон треба якнайшвидше прийняти в першому і другому читанні. Дякую.

Яворівський Володимир Олександрович, будь ласка.

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Володимир Яворівський, перший заступник голови слідчої депутатської комісії про контрабанду на українських митницях.

Марк Твен сказав прекрасну фразу, якось каже: “Про цю людину відомо тільки одне-єдине, що вона не сиділа в тюрмі. Але чого вона не сиділа в тюрмі -не відомо”.

На превеликий жаль, як це не гірко мені казати, але рідних наших митників це стосується, мабуть, все-таки через одного. Вчора відбулося дуже важливо і може навіть вперше, принаймні, у моїй пам'яті, вперше в історії парламентаризму, відбулося засідання нашої Тимчасової слідчої комісії разом із Комітетом по боротьбі із організованою злочинністю. Розмова була настільки важка, настільки крута, що і досі бачу перед собою всі ті деталі.

Про що йдеться? Колись, пригадайте, один мудрий старий єврей сказав під час приватизації: "Мені нічого не треба, ви мені дайте там 30-40 сантиметрів кордону". То сьогодні треба зафіксувати такий момент, що фактично наші об'єднані соціал-демократи захопили весь західний кордон України, він повністю належить їм. Особливо після того, коли звільнено з посади західної митниці, яка охоплює практично всі західні кордони України, переведено ніби-то у Київ на підвищення прекрасного генерала Іванюка, а замість нього призначили заступника молодшого Медведчука, людину абсолютно непрофесійну, не готову до цього, без спеціальної освіти призначили керувати митницею та ще й надали йому надзвичайні кадрові повноваження. То скажіть мені, буде лад у нас на митницях чи не буде?

Сьогодні ми повинні говорити про те, що не лише колосальний тіньовий капітал обертається на митних кордонах і пре контрабанда. Якщо раніше, ви може цього, шановні мої колеги і слухачі не знаєте, якщо раніше збирала на польському боці велика валка і чекали поки заступить потрібна зміна на кордоні, і тоді по мобілочках зізвонювалися і казали: "Вперед!" І тоді всі ці машини валили в України, завозячи м'ясо, якого, збиваючи ціни нашого товаровиробника, то сьогодні це вже робиться цілодобово, вже ніхто нікого не боїться, все це відкрито. Збираються гроші просто зараз на президентські вибори, це очевидно.

Через те, сказавши тільки дещо з того всього, що я знаю, що я відчуваю про те, що робиться на українських митницях сьогодні, я можу сказати одне єдине: цей закон, безперечно, потрібен. Мені телефонували із Рава-Руської митниці, із інших, і справді просили підтримати цей дисциплінарний статут митників. Але я абсолютно, шановні колеги, переконаний, поки очолює Каленський, поки сидить вся ця команда, яка послушна і... я одне скажу, ви знаєте скільки коштує сьогодні посада голови митниць або митного переходу? 100 тисяч доларів треба занести в Адміністрацію па. Ми дожились до того, що сьогодні начальника митниці треба, щоб дала згоду Адміністрація Президента на його призначення. То ви розумієте які у нас сьогодні митниці. Через те може цей хоч статут хоч трішечки щось допоможе. Але я переконаний, що це не для цієї влади, не для цього складу митників і не для цього митного комітету, а для майбутнього. Дякую.

Круць Микола Федорович, ви за чи проти?

Два є "за". Хто "проти"? Ні, ні. Хто проти? Я все розумію. Хто проти? Шановні колеги! Ну давайте, ну є порядок. Ну що це таке?! Є проти хто? Проти ви? Андрій, ви проти?

Ні, ні. Все. Завершено.

Переходимо до наступного питання. Розгляд цього питання завершено. Ви проти? Будь ласка, на трибуну, якщо проти. Будь ласка.
11:44:12

ЧЕРНЯК В.К.

Шановні колеги! Я проти організованої злочинності...

(Ш у м у з а л і)

...контрабанди, корупції, надзвичайних повноважень, а за дотримання законності! Є у мене великі сумніви, що прийняття цього закону щось реальне дасть. Сам по собі закон непоганий і для нормальних умов він би спрацював, але коли у нас працюють не закони і коли у нас живуть "по понятиям", і коли всі питання вирішуються як казав Яворівський, на жаль, то звичайно прийняття навіть добрих законів не дає ефекту. А потім звинувачують Верховну Раду, що вона приймає не ті законопроекти чи не ухвалює законопроекти. От ми у нашому комітеті дуже довго мучили Митний кодекс. Який був шалений спротив з боку служб митних проти прийняття Митного кодексу. Декілька років ми долали цей спротив. Рекомендували Верховній Раді, тут був спротив. На решті, Верховна Рада ухвалила. І що ви думаєте, знову тиск, знову спротив, і на два роки в цій залі ми проголосували, я не голосував, за те, щоб перенести вступ Митного кодексу у дію. Ось вам конкретний реальний приклад того, як ці речі відбуваються.

Звичайно, я сподіваюся все-таки, що в кінцевому рахунку прийняття дисциплінарного статуту Митної служби України дисциплінує Митну службу України. Дякую за увагу.

ШКІЛЬ А.В.

Дякую, Геннадій Андрійович. Дозвольте я виступлю, я не заважаю вам, пане Володимиру? Не заважаю вам? Не заважаю, все, давайте ви мені не заважайте, будь ласка.

Тому що в принципі складається враження, що ми тут прийшли в парламент працювати не для того, щоб обговорювати закони, а натиснути кнопку. Тут нікого не цікавить обговорення. Давайте просто приймемо рішення, що кожен день ми будемо обговорювати двадцять законів. Не читаючи їх, не дивлячись їх, просто приймемо таку постанову. Що за дурниці, я не можу зрозуміти. Ми тут прийшли у парламент, в принципі перекладається, це обговорювання. Ми мусимо обговорити закон, висловити свою позицію, і кожен має право на це у парламенті. За, проти - це вже інша ситуація. А то доведеться вживати тих заходів, які вжив попередній виступаючий, що проти організованої злочинності.

Тому я хочу сказати, що даний законопроект, він в принципі, як і всі решта, не буде мати тої регламентуючої сили, яку в нього вкладають. У принципі прийняти його можна у першому читанні.

Але найголовнішим є те, що потрібно зараз знову дійсно повернутися, тут я солідарний, до Митного кодексу. Ми можемо тут постійно розповідати, скільки, що везеться через митницю. Хто контролює західний кордон? Той самий козак 72-го року народження став двічі генералом: був генералом податкової, зараз став генералом митної служби. І в принципі оце знову-таки не буде гарантуватися цим дисциплінарним кодексом. Тому ми можемо за нього проголосувати, але наголошую - тільки в першому читанні. Дякую.

Будь ласка, Сергій Володимирович.

ШЕВЧУК С.В. Спасибі.

Я проти тих, хто виступає проти прийняття цього кодексу. Я хочу пояснити чому. Сьогодні ми розглядаємо два питання, що стосуються митної служби. Сьогодні це питання можна розглядати через призму угод, які заплановані для підписання в рамках єдиного економічного простору. Йдеться, як ми розуміємо, не тільки про зону вільної торгівлі, а про новий митний союз - митний союз України з рядом держав, коли територія, митна територія України буде наближатися до території країн Середньої Азії, Монголії, Китаю, інших держав.

Тому хотілося б від керівників митної служби уже сьогодні почути застереження щодо цієї угоди з боку фахівців цієї служби, а не одностайне схвалення, яке ми почули з боку керівника служби по першому каналу телебачення.

А для народних депутатів очевидно, що нам потрібен і цей законопроект, який ми розглядаємо, і наступний, і, зокрема, новий митний кодекс, це якнайшвидше приймати, втілювати в життя. Це є запорукою безпеки кордонів нашої держави. Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

Валерій Олександрович, я пропоную проголосувати зараз і дві години відвести на це питання. Немає заперечень? А чому? Читайте Регламент, будь ласка. Мікрофон, будь ласка, Яворівського.

Вивчайте Регламент, вивчайте, прошу вас.
11:49:59

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Ну, це моє право на репліку. Ви читайте!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Включіть мікрофон Яворівського.
11:49:59

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Заспокойтеся, я вас шаную, пане головуючий. Але я просто мушу, згадане моє прізвище, і я просто хочу вибачитися перед радіослухачами, перед Черняком. До мене в цей час підійшли народні депутати і сказали, що я глибоко помилився. І я це визнаю. Не сто тисяч треба заплатити в адміністрації, я 300 тисяч доларів. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до наступного питання.

Проект закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв'язку з прийняттям Митного кодексу України.

Заступник державного секретаря Міністерства економіки та з питань європейської інтеграції Безрученко Володимир Олександрович. Будь ласка.
БЕЗРУЧЕНКО В.О.

Шановний Геннадій Андрійович, шановні народні депутати!

Проект закону розроблений на виконання пункту 3 розділу 21 прикінцевих положень Митного кодексу України від 11 липня 2002 року, номер 92, який набирає чинності з 1 січня 2004 року.

Основними цілями і завданнями прийняття цього законопроекту є приведення ряду законодавчих актів України у відповідність до положення Митного кодексу України, зокрема пропонується внести зміни до таких законодавчих актів: Закон України "Про зовнішньоекономічну діяльність". До закону вноситься поняття "реімпорт" з метою віднесення операцій реімпорту до видів зовнішньоекономічної діяльності, які здійснюються в Україні її суб'єктами.

Закону України "Про єдиний митний тариф", з закону виключається стаття 16 - "Митна вартість" і стаття 18 - визначення країни походження товарів з огляду на те, що привила визначення митної вартості товарів та країни погодження товару більш досконально врегульовані новим Митним кодексом України.

Одночасно вносяться зміни до статті 19 - звільнення від сплати мита, оскільки згідно положень статті 225 глави 37 розділу 7 Митного кодексу товари, що підпадають під .........магазин без митної торгівлі, реалізуються без справляння мита, податків, установлений експорт, імпорт таких товарів та без застосування заходів нетарифного регулювання.

І третє, в статтю 22 - критерії надання тарифних пільг та преференцій приводиться у відповідність, де враховується передбачене надання тарифних пільг виключно на основі законів України, в тому числі ми врахували і заключення експертного комітету, експертного управління у Законі України про оподаткування, а також міжнародних договорів України, укладених в основному порядку.

Крім того, значить, Декрет України про акцизний збір звільняється від сплати акцизного збору товари, які реалізуються магазином безмитної торгівлі, а також ті, які ввозяться дипломатичними представництвами відповідно до статті 225 глави 37 і статей 286 і 290.

У Декрет Кабінету Міністрів про державне мито зміни вносяться до статті 4 декрету з метою звільнення митних органів та спеціалізованих митних установ та організацій від сплати державного мита при введенні судового впровадження.

Закону України про місцеве врядування та Закону України про місцеві державні адміністрації до переліку органів, які місцеві державні адміністрації та органи місцевого самоврядування сприяють у їх діяльності, включено спеціалізовані митні установи і організації, як це передбачено положенням Митного кодексу.

Крім того, Закон України про ліцензування певних видів господарської діяльності включається до видів діяльності, які підлягають ліцензуванню, включено діяльність митного перевізника та відкриття і експлуатація митного ліцензійного складу. Закон України про банки і банківську діяльність згідно з положенням частини 3-ї статті 45 включено положення, відповідно до яких банківські установи повинні на запити митних органів або за власною ініціативою інформувати митні органи, про наявні у них відомості, необхідні для здійснення митного контролю.

І Закон України про єдиний збір, який справляється у пунктах пропуску через Державний кордон України, з переліку видів контролю, за проведення яких справляється єдиний збір, виключається збір за митне оформлення при транзиті. Це також відповідає новому Митному кодексу України.

Закони потребують додаткових фінансових затрат. Експертне заключення є. Прошу депутатів схвалити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Сідайте, будь ласка. Від профільного комітету Пилип Пилипович Буждиган.
11:54:27

БУЖДИГАН П.П.

Буждиган, фракція комуністів. Комітет з питань економічної політики 1 липня цього року розглянув даний законопроект, який вніс Кабінет Міністрів. Основна мета вказаного законопроекту є приведення законодавчих актів України, тобто 9 законів, .............декрети Кабінету Міністрів, у відповідність до положень Митного кодексу України, який набуває чинності з 1 січня 2004 року. І ми на засіданні нашого комітету у третьому кварталі будемо розглядати питання про хід підготовки і готовності введення Митного кодексу з 1 січня 2004 року.

Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради України з урахуванням своїх зауважень пропонує даний законопроект прийняти за основу, тобто прийняти в першому читанні.

Наш комітет підтримав таку пропозицію і вважає за необхідне прийняти даний законопроект в першому читанні. Крім цього, ми ще вносимо пропозицію, що третім пунктом постанови Верховної Ради записано слідуюче: "Скасувати рішення Верховної Ради України від 12 липня 2001 року про прийняття за основу проекту Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України", реєстраційний номер 0892-1. Таким чином, просимо, коли будемо голосувати, підтримати даний законопроект. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі за стислу доповідь.

Будь ласка, Кармазін Юрій Анатолійович. Переходимо до обговорення. Наступний Андрій Шкіль.

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність", "Наша Україна".

Шановні народні депутати, я цілком погоджуюсь з тим, що треба нам скасовувати рішення Верховної Ради від 12 липня 2001 року "Про прийняття за основу проекту Закону "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України". І бачу позитив в цьому законі, але бачу і негатив. І цілком поділяю думку Науково-експертного управління, яке ставить питання, де уточнюють положення нової редакції статті 22 про єдиний митний тариф, передбачивши, що застосування вищезазначених тарифних пільг, тарифних преференцій стосовно ввезення товарів може мати місце у відповідності із законами України про оподаткування або міжнародними договорами України, укладеними в установленому законом порядку. І про внесення доповнень до статті 1-ї Закону України від 16 квітня 1991 року про зовнішньо-економічну діяльність, спрямованих на забезпечення визначення в національному законодавстві терміну "тарифна квота імпортна".

Крім того, шановні народні депутати, я звертаюсь до вас, законопроектом пропонується доповнити статтю 5 Декрету Кабінету Міністрів України положеннями, відповідно до яких акцизний збір не справлятиметься з реалізованих підакцизних товарів, що не призначається для споживання на митній території України, перебувають під митним контролем та реалізуються магазинами без митної торгівлі в пунктах пропуску на митному кордоні України, відкритих для міжнародного сполучення інших зонах митного контролю, визначених митними органами, а також підакцизних товарів, що ввозяться в Україну для офіційного та особистого використання міжнародними організаціями та особами, які відповідно до міжнародних договорів і законів звільняються з плати податків та зборів. Це дуже правильно, але звертаюсь до вас з одного приводу. Скільки ми можемо вносити зміни до неконституційних документів? Адже Конституція визначає, що всі питання щодо мита визначаються виключно законами. Декрет Кабінету Міністрів України згідно з Конституцією України 96 року є незаконним документом. І давайте ми це пам'ятати.

Я звертаюсь до всіх економічних комітетів, які є в Верховній Раді України, будь ласка, передбачте в своїх планах це, передбачте ліквідацію всіх декретів, які були записані, як таких, що суперечать діючій Конституції України.

Я також звертаюсь до Науково-експертного управління, до Юридичного управління. Я зараз почав цю роботу по ліквідації, вивчаю, як зліквідувати це важке минуле, яке ми знаємо, як робилося за одну ніч, пеклись ці декрети, а тепер ми маємо ці величезні проблеми, вносимо туди зміни. я звертаюся до уряду Януковича, давайте комплексні системні законодавчі акти, давайте забудемо, що таке декрети.

Звертаюся до Міністерства економіки, це і ваша в тому числі задача.

Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тобто ви за те, щоб прийняти 35 на 7 і скасувати...
КАРМАЗІН Ю.А. За те, щоб прийняти з доповненнями.
ГОЛОВУЮЧИЙ. І скасувати 0892.

Будь ласка, слово надається Андрію Шкілю.

ШКІЛЬ А.В.

Андрій Шкіль, фракція Блоку Юлії Тимошенко.

Я хотів, в першу чергу, наголосити на тому, про що я вже казав, про відсутність Митного кодексу. Просто в даній ситуації ми пам'ятаємо, як приблизно рік тому сюди до нас прийшли представники митниці і переконували, що не можна, щоб Митний кодекс вступав в силу, позаяк не підготовлена ціла низка законодавчих актів у зв'язку зі вступом в силу Митного кодексу. І зараз поступово з проквола вони йдуть до Верховної Ради. Тобто тут відчувається у мене небажання митниці мати регламентуючий, чіткий перелік законів, як Митний кодекс.

І тому, звичайно, що тут нічого не лишається, як підтримати ці поправки, тому треба вводити Митний кодекс, бо він відтермінований на два роки, рік вже минув і скоро, врешті-решт може він вступить, якщо знову Верховна Рада не відтермінує його, тоді давайте вже на 20 років, за 20 років так підготуємося, такий у нас буде перелік законів, все буде так добре, тільки у державі нічого вже не буде, тому що за цей період часу митні кордони перестануть просто працювати. Тому що тут за великими фразами про митницю, про захист треба просто зрозуміти, що таке економічний кордон держави. Економічний кордон держави регулює у першу чергу внутрішні економічні стосунки, він захищає від проникнення на економічну територію тих товарів, які або: а) нижчої якості, або: б) виробляються у цій державі і мусить мати певні преференції. Коли ми відкриємо кордони економічні, коли ми віллємося, наприклад, в Росію, то, звичайно, цей Митний кодекс вже буде непотрібний.

Тому я хотів би наголосити, що в дані ситуації питання митниці - це питання внутрішньої економічної безпеки держави, в першу чергу. Ніхто не вірить у десятки шпигунів, які хочуть проникнути особливо на території України.

Звичайно, існують сотні бажаючих покинути територію України, які сюди незаконно проникли з інших держав, ще гірше живуть в котрих, ніж навіть в Україні. Хоч в це тяжко віриться, але справді. Ну принаймні про це по телевізору.... такі існують. Можливо. Я не бував в цих державах, можливо там дійсно живуть гірше. Ну от їх... це ще проблема у митниць і кордону. Але найголовніше - це проникнення незаконних контрабандних товарів на територію України. І вони проникають у величезній кількості, руйнуючи і підриваючи економіку України. І тут, ще раз кажу, від Верховної Ради ви отримали все і отримаєте, отримаєте цей закон з поправками чи без. Ми його підтримаємо, але, будь ласка, дайте виконання, не блокуйте Митний кодекс. Не вимагайте від нас те, чого ми в принципі не мали би робити, але зробили, відтермінувавши аж на 2 роки прийняття цього вам потрібного закону. Тому що не дисциплінарний статут потрібен вам, а властиво митний кодекс, бо ви , показавши цей Митний кодекс тим, хто буде до вас телефонувати і вимагати пр........... 20-30 фур ви покажете, скажете: не можемо. І це захистить вас і економічну безпеку держави. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Кирилович Черняк.
12:03:05

ЧЕРНЯК В.К.

Шановні колеги! Звичайно, у зв'язку з прийняттям Митного кодексу необхідно внести зміни відповідні до інших законів України. Це нормальне процедурне питання і його треба вирішувати і звичайно треба підтримати законопроект.

Але я все-таки повертаюся знову ж до питання, яке насувається на нас, яке абсолютно не узгоджено із Верховною Радою, про що ми вже сьогодні говорили. Це питання про підписання угоди про Єдиний економічний простір.

У мене таке враження, що ті люди, які підписують це і які ведуть про це мову, не мають уявлення взагалі про те, що таке Єдиний економічний простір. Це багато до чого зобов'язує. Ці люди кажуть: ми за вступ до ... в Єдиний економічний простір, але при цьому, щоб не порушувати Конституцію (що практично неможливо); ми проти вступу в митний союз і ми проти єдиної валюти.

У такому випадку, це уже не буде єдиним економічним простором. Єдиний економічний простір має атрибутивні ознаки. Однією з них є вступ до митного союзу. Якщо ми підписуємо угоду, то у перспективі найближчій Україна повинна вступити до митного союзу, митного союзу Росії, Білорусії і Казахстану. І тоді, дійсно, митні кордони України пройдуть по митних кордонах Монголії, Індії, Китаю, і тоді потрібно буде приводити у відповідність всі закони цих країн (Росії, Казахстану і Білорусії), це великий масив роботи. Це просто мізер те, що ми зараз робимо, просто втрачає всяке значення. Як можна, не усвідомлюючи собі, про що йде мова, ставити так питання.