Савік Шустер
Спасибо, Семён. Виталий Шабунин.
|
Шабунін
|
Я дуже предметно. Байден виступає предметно, усі встають, аплодують. А потім Кабмін оприлюднює зміни до бюджету, де забирає ключову норму з закону про антикорупційне бюро, яка гарантує пристойні заробітні платні детективам, про що казав Саакашвілі, беручи собі право в ручному режимі встановлювати ці заробітні платні і антикорупційному бюро, і спецпрокуратурі. Я звертаю вашу увагу як депутатів: будь ласка, прослідкуйте, щоб цієї норми у перехідних положеннях не було. Нам здається, ми її викинули, але контролюйте цей процес. Друге. Дмитре, інституція, яка має робити моніторинг способу життя і портал декларацій, була створена сьогодні. Керівництво було обране: в колегіальний орган – обрали трьох. Перший – 5 років податковий міліціонер, борець з корупцією ще той. Друга пані: досягнення у корупції полягають в тому, що вона була рецензентом чи дипломної, чи кандидатської прем’єр-міністра. Я не пам’ятаю просто. І третім прикрились Чумаком. Ну, друзі, я вас прошу, з таким підходом – я думаю, що те, що робив Олег Барна у парламенті, – це легкий сценарій того, що може бути. Зверніть увагу на цей процес. Я думаю, з великою вірогідністю один з трьох вийде, і це заблокує створення органу і перезапустить конкурс. І останнє. Ставлячи крапку з Барною... Знаєте, цей цирк у парламенті – він же почався не з Олега Барни. Бо усе дипломатичне співтовариство в Україні сміялося з посту... Ну через зуби сміялося з посту лідера президентської фракції, де Юрій Віталійович: поважна людина – у себе на "Фейсбуці" розміщує карикатуру кролика, який дивиться на годинник і втікає...
|
Наливайченко
|
"Кролик, біжи, біжи..." Це гроші.
|
Шабунін
|
Зараз-зараз. Просто форма різна у Луценка і у Барни. Але суть та сама.
|
Савік Шустер
|
А есть у нас карикатура? Покажите.
|
Шабунін
|
Друзі, не треба ділити: прем’єр, президент, одні міністри, інші... Зараз одним миром мазані. Ви усі відповідаєте. І відсутність результату – це так само ваша відповідальність – і мушу закінчити цим: тому що ви до сих пір не викинули Шокіна, який мав забезпечити посадки. Спільна відповідальність вас як депутатів. Будь ласка: бюджет, національна агенція з питань корупції: трійка – і спільна відповідальність по Шокіну. Дякую.
|
Савік Шустер
|
Олег Ляшко. Мы подготовили обзор зарубежной печати по этому инциденту – или как угодно это можно называть – в парламенте.
|
Диктор (запис)
|
"Файненшл Таймс": "Бійка в українському парламенті на фоні хиткої коаліції. Український парламент відклав на невизначений термін голосування вотуму недовіри уряду Арсенія Яценюка, але продемонстрував слабкість прозахідної коаліції. Бійка сталася після того, як пропрезидентський депутат вибіг до прем’єр-міністра, вручив йому букет квітів, підняв і спробував віднести його від трибуни. Через численні корупційні скандали і невражаючий темп реформ зростаюча кількість депутатів: навіть з правлячої більшості – за останні кілька тижнів закликали до усунення Яценюка з посади шляхом голосування вотуму недовіри у п’ятницю". "Вашингтон Пост": "Дивіться: букет троянд розпочав найбільш ексцентричну бійку в українському парламенті. Парламент України відомий своїми запеклими бійками, але рукопашний бій у п’ятницю був надто несвоєчасним. Лише 3 дні тому віце-президент Байден закликав роз’єднаних українських законодавців відкласти у сторону відмінності і закінчити радикальні реформи. Адже минуло майже 2 роки після протестів на "майдані" у Києві, які призвели до повалення попереднього уряду". "Нью-Йорк Таймс": "Українського прем’єр-міністра Яценюка посунули у Верховній Раді. Цей випадок продемонстрував глибокий розкол у проєвропейській коаліції. Це ще більше розбурхало розмови про можливий розпад уряду навіть тоді, коли західні покровителі України попереджають про те, що час Києва на виконання обіцянок щодо викорінення повальної корупції та кумівства спливає".
|
Савік Шустер
|
Да, вот так.
|
Ляшко
|
Я думаю, сьогоднішні події у парламенті... Я вже говорив.
|
Савік Шустер
|
Да. Я сейчас говорю про коалицию: хрупкая коалиция.
|
Ляшко
|
Я хочу нагадати для тих, хто, можливо, долучився до ефіру щойно. Моя позиція: я вважаю, що те, що сьогодні відбулося у парламенті, – це приниження українців, це приниження нас перед усім світом і в першу чергу перед самими собою. Тепер щодо того, що, на мою думку, символізують сьогоднішні події. Те, про що я говорив упродовж кількох місяців: у парламенті коаліції немає. Не може бути коаліція, коли депутат від президентської фракції тягає прем’єр-міністра з іншої фракції. Ця коаліція насправді була знищена, шановні глядачі, 31-го серпня 2015-го року, коли президент Порошенко і спікер Гройсман внесли до парламенту антиукраїнські зміни до Конституції про надання особливого статусу для Донбасу. Ці зміни до Конституції були внесені до парламенту всупереч позиціям трьох з п’яти фракцій коаліції. Але були проголосовані ці зміни голосами злодійського блоку і олігархічних груп. От звідки почався розпад коаліції. 1-го вересня ми вийшли з цієї коаліції, бо вона фактично була знищена. Сьогоднішні події вчергове демонструють усій країні, що коаліції у парламенті нема. Не треба ворогів, коли є такі друзі, які один одного тягають за відомі місця. Тому які, на мою думку, варіанти розвитку подій? Те, що я бачив сьогодні, – це пряма дорога до дострокових виборів. Що таке дострокові вибори? Я переконаний: з цією економічною політикою, яку проводить сьогодні влада, президент і парламентська більшість... Давайте не забувати про Національний банк. Ми говоримо: "Уряд, уряд, курс, курс..." А Гонтарева, обваливши курс гривні, вивівши за межі...
|
Наливайченко
|
...фонд до цього діяв. Скажи про це людям.
|
Ляшко
|
Абсолютно правильно. Вивівши за минулий рік через рефінансування, вкравши 170 мільярдів гривень. 170 мільярдів гривень украли – і всі про це мовчать. І Гонтарева – ледь не найкращий банкір усіх часів і народів. І вона продовжує сидіти. Коли пан Волинець згадував про Демчишина: міністра енергетики, – ви подивіться, звідки вони усі вийшли. Гонтарева, Демчишин, Ворушилін: голова фонду, через який майно банків, які ліквідували, продають по занижених цінах, – це все з оточення президента. Правильно казав Валентин Наливайченко: що коли президент говорить про боротьбу з корупцією, то оточення його має так само не займатися корупцією. А коли ми бачимо серед оточення президента Григоришина, Кононенка, Третьякова, Пасенюка і інших, Загорія, який купує депутатів, як тушок, у Верховній Раді, то усі ці розмови, як були за часів Януковича… Вдень проводить наради, розказує про боротьбу з корупцією, а ввечері йому везуть чемодани грошей у Межигір’я. Потім після революції записи були знайдені, як міністри привозили щодня чемодани грошей. Дострокові вибори чим закінчаться? Вони завершаться реваншем банди Януковича. Злодійський блок, який досі не сидить... Ви, Віталій, говорите про генерального прокурора Шокіна. Наша фракція у лютому не голосувала за Шокіна – точніше, ми проти нього голосували. Бо коли замість Пшонки: кума Януковича – приходить кум нинішнього президента, як ми можемо за це голосувати? Згадайте мій виступ тоді з парламентської трибуни. Я сказав, що ця людина не буде проводити реформи, коли вона створювала цю корупційну систему. З лютого-місяця ми про це говоримо. Із червня, коли утік Клюєв, я перший підписався під проектом постанови про відставку Шокіна. Ми по сьогоднішній день збирали-збирали, Єгору Соболєву передали список, у нього його вкрали. 130 підписів депутатів зібрали за відставку Шокіна – список украли. Розумієте? У Верховній Раді. А ми з вами, шановні, говоримо про боротьбу з корупцією. У залі Верховної Ради украли список Шокіна. Але нехай він не думає, що йому це допоможе. Я вже знову підготував проект постанови і знову підписався за відставку Шокіна. І закликаю усіх депутатів підписатися за його відставку. Тому що треба бути сліпим: слухайте, Байден приїжджає, розказує про корупцію в Генеральній прокуратурі, а наші роблять вигляд, що не бачать. Так це тільки один напрямок. Другий напрямок – Національний банк. Гонтареву не те що посадити – її розстрілять нада. Подивіться, який курс... Байден говорить, що вони дають 190 мільйонів доларів на боротьбу з корупцією. Хай 190 мільйонів доларів – на працевлаштування, а на боротьбу з корупцією ящика патронів вистачить, а не 190 мільйонів доларів. Тому що коли ви говорите про курс гривні... Курс гривні – це не просто курс гривні. Це: обесцінені зарплати, обесцінені пенсії, зниження радикальне купівельної спроможності населення. Тому що у нас переважна більшість товарів – це імпортні товари. І їх перераховують в залежності від курсу гривні до долара. От що таке обвал курсу гривні, за який ніхто досі не відповів.
|
Савік Шустер
|
Досрочных выборов нельзя?
|
Ляшко
|
Один шлях – це дострокові вибори, де реванш банди Януковича і його сателітів. Я пропоную інший шлях. І ми виступили з цією ініціативою: створення нової коаліції у парламенті. Бо коли ви мені, шановні колеги, говорите про відставку уряду, – безумовно, це важливе питання: відставка уряду. Але у мене питання до усіх вас: а що далі? А хто потім? Хто новий прем’єр-міністр? А хто новий склад уряду? А яка програма дій? Тому що сьогодні у мене складається враження, що усі борються проти Яценюка, за відставку уряду, щоб самим прийти і красти замість Яценюка, щоб тим же займатися, чим займався нинішній уряд. А коаліція нинішня у парламенті – хіба вона не несе відповідальності за діяльність уряду? Хіба той уряд з космосу прилетів? Хіба його не сформувала і не тримає по сьогодні нинішня парламентська коаліція? Віталій Шабунін за Луценка згадав: що лідер президентської фракції у "Фейсбуці" вранці перед звітом Яценюка ставить кролика з годинником. Я вам розкажу більше. Сьогоднішні події у парламенті – я сидів всередині і спостерігав: Луценко бігав по залу і організовував усі ці речі, казав депутату, зокрема Лубінцю: депутату, який недалеко від мене, – яке питання треба задавати, потім дав команду виходити з залу, потім занесли той букет, потім пішов той Барна до Яценюка... Розумієте? Яценюк – наш опонент? Ми за відставку уряду, за зміни до коаліції, за зміну програми. Але, вибачте, тягати прем’єра за яйця – це принижувати країну, це ганьба. Хоче хтось це зробити – зроби наодинці, а не на весь світ. З нас весь світ сміється, а Байден три дні тому казав, що весь світ на нас дивиться і тримає за нас кулаки. Бо він переживає, він хоче нам допомогти, вони хочуть нашого успіху. Не буде успіху, коли будуть орангутанги бігать по залу і займаться такими речами. Тобто ми пропонуємо створити нову коаліцію.
|
Савік Шустер
|
Из кого?
|
Ляшко
|
Луценко казав, що я зробив заяву про повернення до старої коаліції. Брехня! Нехай Юрій Віталійович перед тим, як говорити щось, похмелиться. А потім буде оголошувати заяви, які я не говорив. Я не говорив про повернення до старої коаліції, бо її немає: цієї старої коаліції. Вона була знищена. Я говорю за нову коаліцію. Навіть, можливо, за участю тих же учасників. За участю депутатів від "Укропу", за участю позафракційних депутатів. Сьогодні країна перебуває у такій ситуації, коли ми не повинні ділитись: лівий, правий, опозиція чи влада. Усі несуть відповідальність перед людьми. Кожен відповідає перед українцями за те, що вони бідні, за те, що їм немає чим годувати свої сім’ї, за те, що в їхніх дітей немає роботи. Але для мене не важливе прізвище прем’єра: чи це буде Яценюк, чи це буде Ляшко, чи це буде будь-хто інший. Для мене важливо, яка програма, що буде робити той прем’єр. Чи він буде далі ставити собі в головну заслугу кредити Міжнародного Валютного Фонду, чи ми: Радикальна партія – наполягаємо, що єдина програма, яка сьогодні має бути для країни, – це підвищення рівня життя людей через створення робочих місць. Коли прем’єр каже, що півкраїни отримує субсидії на ЖКХ, це катастрофа. Це означає, що півкраїни жебраки. Бо вони не здатні заробити собі зарплати, яка дасть можливість платити комуналку і годувати своїх дітей. Нема чим гордитися. Мільярди викидаємо на субсидії замість того, щоб підняти зарплати і пенсії. Сьогодні мінімальна зарплата – 1318 гривень. Хто на неї проживе? Тому ми вимагаємо радикального підвищення зарплати, щоб через купівельну спроможність відродити власну економіку. Тому головна програма, яку ми пропонуємо, бо не буде ні оборони, ні армії, ні успішної країни, якщо не буде ключового: якщо у цих людей, які сидять у студії, якщо у мільйонів людей, які нас дивляться, не буде у кишені грошей. Якщо вони не матимуть можливості прожити і нагодувати свою сім’ю, не буде в нашій країні нічого. Коли ці люди: мільйони людей, які нездатні прогодувати свою сім’ю, – бачать олігархів, які живуть як коти в маслі по сьогоднішній день незалежно від прізвища президента і прем’єра, коли люди, які не можуть прогодувати свою сім’ю, рахуючи копійки, бачать брехливі заяви президента, прем’єра, урядовців... Я сьогодні хотів спитати прем’єра після його звіту: "Арсеній Петрович, з якого космосу ви прилетіли? Скажіть: де та планета хароша, де так добре живеться? Куди полетіти, щоб так добре жити, як ви розказуєте?" Це два паралельні світи: влада і народ, – які не перетинаються. І найбільша катастрофа: ці світи зійшлися 2 роки тому, коли відбулася революція, у перші кілька місяців, коли можна було стільки всього зробити, коли вікно можливостей було відкрито отак. Вони, сволочі, його отак закривають. Замість того, щоб заборонити партію Регіонів, замість того, щоб посадити усіх від банди Януковича, а не дати можливість їм утекти, замість того, щоб радикально підняти зарплати і пенсії, замість того, щоб вкласти гроші і дати молоді роботу, щоб вернулися з-за кордонів, що вони роблять? Вони продовжують грабувати, вони продовжують брехати, вони продовжують дурити, вони продовжують знищувати цю країну. І ні Байден, ні будь-який інший заїжджий наш партнер не допоможе нам, якщо ми самі собі не допоможемо. Ніхто вам не допоможе. Я вам кажу – ви мене не чуєте. Не чуєте мене – почуйте Байдена. Байден вам те саме каже: "Ви повинні змінити країну. Не я вам лекції повинен читати, а ви повинні змінити країну". Тому я звертаюся до людей: менше слухайте, що говорять. Згадайте Біблію, Святе Письмо: "По ділах судіть". Дивіться, що хто робить, хто як живе, хто чим займається, хто які закони реєструє і голосує, хто що робить, а не хто що говорить. Ми 24 роки говоримо, говоримо і говоримо. І перед кожними виборами ми вибираємо того, хто краще говорить, хто плюне краще чи довше, хто гучніше скаже і хто залається. Не за того треба голосувати. Голосувати треба за тих, хто дасть вам робоче місце, хто дасть вашій дитині роботу, хто дасть вам можливість жити достойно.
|
Савік Шустер
|
Вы же против досрочных выборов.
|
Ляшко
|
Я говорю не за вибори, а я говорю за план для нового уряду. Новий уряд має давати роботу людям.
|
Савік Шустер
|
Владимир Лановой.
|
Лановий
|
Я абсолютно поддерживаю слова библейские о том, что "по делам судите". И не нужно прятаться за бюджет. Потому что многие фракции говорят: "Вот мы рассмотрим, а потом что-то изменится". Мы, наверное, по-другому будем относиться к правительству. Так я хотел бы продлить те вещи, о которых говорил Саакашвили и Наливайченко: о том, что 5 миллиардов составляют определённые хищения на государственных монополиях или же холдингами. И очень важно, что называются конкретные фамилии, конкретные суммы, конкретные предприятия. Более того, мы знаем с вами основные коррупционные и грабительские потоки, которые изымаются из бюджетных средств, бюджет выдаёт деньги своим, и в том числе государственным монополиям, государственным корпорациям и банкам. Мы знаем, как бюджет и Национальный банк кредитуют олигархов. Мы прекрасно знаем, что этот треугольник: государственные монополии, олигархические холдинги и государственные коррупционные чиновники – составляет единую систему, неразрывную систему. Они один без другого существовать не могут. Поэтому я долго не буду говорить, какие именно потому. Вот сегодня Саакашвили не говорил, например, об оптимизации налогов, которые налоговая: вот этот источник зла в нашем обществе – позволяет не платить крупным игрокам, но срывает последнюю рубашку с тела мелких предпринимателей и других каких-то активных людей. Дальше. То, что повышаются тарифы для монополистов: "Киевэнерго", "Нефтегаза", "Укргаздобычи" и так далее, – это есть коррупция, это есть злоупотребление в поддержку монополий. Это запрещено Конституцией. И это является действием, в результате которого монополистические эти компании возвращают часть денег и делятся до самого верха. Это потоки, связанные с назначением на должность. Они стоят денег. И мы можем спокойно это всё посчитать. Я вот просто так посчитал, господин Ляшко, чтобы вы знали.
|
Ляшко
|
А з іншого боку, дивимося проект змін до Податкового кодексу, який пропонує уряд...
|
Лановий
|
Так я вот посчитал: это примерно 400 миллиардов гривен в год в среднем, с колебаниями разного рода. Это 18-20 миллиардов долларов изымается, это грабёж. Это не только коррупция, это не только взятки, но всё, что изымается из оборота. Я вам напомню, что у нас фонд зарплаты в стране вместе с индивидуальными доходами граждан без пенсионного фонда составляет тоже 400 миллиардов гривен. Элементарно, прямолинейно посчитать – мы можем в 2 раза больше платить людям. Но я против подходов, которыми нам замыливают глаза. Когда исключительно глава Антикоррупционного бюро получил от парламента исключительной зарплаты... Вы не поняли мысль, а уже перебиваете. Предположим, 60 минимальных зарплат. Почему полиция получает 90? Почему мы эксклюзивно дали этому прокурору и Антикоррупционному бюро? Потому что он должен быть в особых условиях. Но когда средняя минимальная зарплата – 1300 гривен, 90 тысяч гривен или 100 тысяч гривен дать лицу в полиции или в другом – это разрыв. В нормальных странах больше 6-ти раз не бывает. Я бы хотел, чтобы вы все задумались об этом. И последнее. То, что сегодня говорилось в качестве важных, центральных аргументов: снятие правительства, падение уровня жизни, падение производства, падение рабочих мест, выезд людей и так далее... Я хотел бы добавить одну существенную вещь: что не сделало правительство? Правительство оказалось беззубым в разрешении вопросов отношений с Россией в условиях войны и аннексии Крыма. Не показан расчёт ежегодных потерь всех: государства, граждан Украины, предприятий – от аннексии Крыма. Эта сумма должна быть рассчитана, разложена. И лежать претензии в международных судах. Это давно нужно сделать. Это правительство не способно это сделать и не ставит эту задачу.
|
Логвинський
|
Посчитано, сумма известна, иски уже поданы. Эта сумма составляет 1.2 триллиона гривен, на сегодня она досчитывается. Иск подан ещё больше года тому назад.
|
Лановий
|
Почему этой суммы нет в международных судах?
|
Логвинський
|
Это иск в Европейском суде по правам человека. Я вас прошу: не комментируйте вещи, если вы их не знаете.
|
Лановий
|
Я знаю, что вы не рассчитывали это 2 года.
|
Ляшко
|
Дозвольте, я закінчу. Кожен з нас знає, як ми живемо. Кожен знає, що погано. Давайте говорити не про те, як погано, а давайте говорити про те, що зробити, щоб було краще, що треба змінити. Бо просто причитати і нічого не робити... От у мене є конкретний план дій, який ми пропонуємо. І я звертаюся до колег з усіх фракцій підтримати. Перше: формування нової коаліції. Друге: формування нового уряду. Третє: презентація суспільству нової програми економічних дій, у першу чергу спрямовану на відродження національного виробництва. Четверте: зміни до Конституції: скорочення чисельності депутатів Верховної Ради до 250-ти чоловік, скасування депутатської недоторканності. Зміни до Конституції в частині судочинства, звільнення усіх до одного суддів і прокурорів: 9 тисяч суддів, 15 тисяч прокурорів. По місцевих органах влади те саме: радикальне зменшення чиновницького апарату. Бо вони сидять, людей мало залишилося, які працюють. Усі тільки хочуть брати... Запровадження смертної кари. У тому числі за злочини, за зраду країни, за сепаратизм. Можливо, навіть і за особливо тяжкі корупційні злочини. І ключові параметри – там щоквартальне звітування. Змінити закон, щоб уряд звітував не раз у рік, а звітував раз на 3 місяці. І звіти – це не скільки кредитів узяли, а скільки створили робочих місць, на скільки знизили рівень безробіття, на скільки підвищили заробітні плати і пенсії. От що потрібно сьогодні країні. Вирішимо ці соціальні проблеми – потім будемо про усе інше говорити. А ми сьогодні з вами говоримо про усе на світі, сидимо причитаємо, як погано, як погано, але палець об палець не хочемо вдарити, щоб змінити ситуацію. Ну воно саме не зміниться. Треба нам міняти. Що важливо? Сильне громадянське суспільство, щоб були небайдужі люди. А влада, вносячи закони про заборону мирних зібрань, хоче перешкодити реалізації прав громадян виходити на мітинги, відстоювати свої погляди, свою політику. Це драконівські закони, які, безумовно, ми підписувати не будемо. І останнє. Казав сто разів і повторю ще тисячу разів, поки не почуєте: наша доля залежить тільки від нас. Не сподівайтеся ні на кого, хто, там, приїхав чи поїхав. Вони тут не живуть, вони тут не родилися, їхній пуп тут не закопаний і вони тут не помиратимуть. Нам: українцям – тут жити. "Нет пророка в своём отечестве"... І тому коли ми чекаємо, що хтось приїде і щось зробить, ми себе принижуємо. Ми – сильна нація, ми повинні бути успішними, але ми повинні вірити у свої сили. Що робить нинішня влада? Вона хоче вбити у нас надію: надію у те, що можна змінити країну, надію у те, що жертви на "майдані" були недаремні, надію у те, що можна жити, як люди. Так от наше завдання – не дати владі вбити надію: надію на те, що можемо жити достойно у своїй рідній країні. Дякую.
|
Савік Шустер
|
Спасибо. Егор Фирсов.
|
Фірсов
|
Савик, вы знаете, я внимательно слушал дискуссию. И, наверное, хотел бы сказать и подрезюмировать самое главное. Хотел бы сказать о политической коррупции. Был здесь Михаил Саакашвили. Действительно, мы увидели в Грузии определённые зачатки того, как боролись против коррупции. Почему? Потому что была политическая воля первых лиц страны. Если кто-то воровал в правительстве – в тюрьму. Если кто-то воровал со стороны президентской команды – тоже в тюрьму. То есть двойных стандартов в этом отношении не было. Я буду говорить конкретно о себе. Когда-то мы с ребятами-общественниками, с известными политическими лидерами: кстати, Валентин Наливайченко в этой площадке тоже состоит – создали общественную организацию "Антикорупційний рух". Вы не поверите: на самом деле вначале нас было порядка 5-10-ти человек, но после, действительно, начали присоединяться люди по всей Украине. И относительно недавно начали присылать, действительно, качественные материалы о коррупционных схемах в правительстве и о людях, которые сейчас находятся в окружении президента, во фракции президента. Я это говорю с полным пониманием того, что сам в этой фракции нахожусь. Это действительно материалы, которые свидетельствуют о коррупции. Я хотел предложить Михаилу Саакашвили: жаль, сейчас нет его в этой студии, – не смотреть где-то одним глазом на коррупционную составляющую. Потому что коррупционная составляющая есть везде: в парламенте, в Кабмине и в Администрации президента. И в этом отношении с коррупцией нужно бороться по всем фронтам. Мы что сделали с нашей общественной организацией? Подготовили...
| |
|
Достарыңызбен бөлісу: |
