Савік Шустер
Спасибо.
|
Саакашвілі
|
Я коротко закончу тогда. Сегодня ушёл очень симпатичный министр – Пивоварский – в отставку. И он назвал причину, которую никто до сих пор в Украине не называл: что ему не хватает зарплаты. И это очень правильно. Главный вопрос, который у меня лично есть к премьер-министру: знает ли он, на что живут его министры? На 200 или 300 долларов нельзя жить ни одному министру: это не соответствует их образу жизни. Мы в средних веках или что? То есть если ты не богатый бизнесмен, если ты не на оплате олигарха, ты по определению не можешь. Или ты монах должен быть на воде и хлебе. Нормальный человек, профессионал, политик не может стать в Украине министром, потому что он умрёт с голоду. Это нормальное явление, я спрашиваю?
|
Савік Шустер
|
Господин губернатор, у нас Антон Геращенко, который ушёл до вашего прихода, – он сказал, что министр Пивоварский ушёл, потому что его обливают грязью.
|
Добродомов
|
Він це написав. Я підтверджую: він сьогодні написав офіційно: Пивоварський, – що через те, що він набрав спеціалістів, йому було обіцяно, що по європейських грантах гроші будуть скеровані на доплати цим спеціалістам, тому що це спеціалісти, які прийшли з приватного сектор і з серйозних робіт. Але ці гроші рішенням прем’єр-міністра були скеровані на децентралізацію. Тобто, знаєте, на проектну документацію, на ще якусь документацію. І через рік ці люди просто покинули це міністерство апріорі через 2-3 тисячі гривень зарплати. І він назвав прямо, що це обман і він не буде це терпіти. Я ще тоді хотів втрутитись, коли Антон Геращенко, напевно, або неуважно читав, або, як завжди, прочитав те, що йому потрібно було прочитати.
|
Саакашвілі
|
Савик, я сократил – мы сократили в Одессе... В общей сложности сейчас сокращаем до 2-х тысяч человек. Знаете, они ушли вообще без сопротивления. Потому что раньше, при Януковиче, они получали тысячу долларов зарплаты, у них был престиж, у них был парк автомобильный, на которых можно было ездить, им заливали бензин и ещё были деньги на муниципальные программы, из которых, прямо сказать, они ещё крали. И у них был престиж. Сейчас нет престижа, красть нечего, потому что дорог и остальных вещей мы не строим, зарплаты нет, машины уже все разломались, бензин не заливают. Практически без сопротивления. Госаппарат в Украине через несколько месяцев просто развалится. Он развалится, потому что деньги идут в обход бюджета. Они идут прямо в карманы. Только такого ограниченного круга тех людей, которые имеют доступ к этим фондам, из которых можно красть, в Украине никогда не было. Даже когда крали, было больше демократии. Это печально, но это так. Я всегда говорю моим украинским друзьям: когда я стал президентом Грузии, когда мы выгнали Шеварднадзе позорно, у него была самая лучшая мобильная компания в Грузии. Она стоила 200 миллионов долларов. Я закончил своё президентство – он меня всё время не любил, всё время кричал и меня критиковал, но в конце моего президентства – у меня ничего нет, а его компания стоила уже 1 миллиард долларов. Грузия стала богаче. И даже коррумпированные типажи вроде старой власти – они стали богаче, потому что у них были бизнесы. Я не пошёл в бизнес. У них были бизнесы – эти бизнесы пошли. Я говорю моим украинским друзьям: многие из них бизнесмены: сделайте так, чтобы Украина была богаче, каждый украинец был богаче. Не 1-2 процента, а реально мы росли: 11-12 процентов ВВП каждый год. И тогда не надо будет бегать с чемоданами, с кэшем. Швейцария тебя словит, Австрия тебя словит. Вы же выиграете. Хотя бы голосуйте за будущее своей страны собственными карманами, если у вас нет патриотизма и любви. Хотя бы из-за собственного интереса. Это же элементарно понять. Тогда уже и комар носа не заточит. Они будут со своих кредитных кат брать миллионы и миллиарды – и никто никогда не скажет, что это за деньги. Так вот, нам сказали: Пивоварскому: "Ещё чуть-чуть, ещё чуть-чуть, мы добавим зарплату, всё будет хорошо". А сейчас нам объявляют, после Налогового кодекса и бюджета, что ничего не добавят. Что дорог не будет, зарплату не добавят. Ничего не ждите. Так вот, нам говорят... Все устали ждать. Устало ждать международное сообщество, устали ждать инвесторы, которые хотели вкладывать деньги. Я сам свидетель: в последние несколько месяцев хотят вкладывать, хотят развивать, хотят создавать. Устали сами украинские инвесторы. Но главное – устал украинский народ ждать. Честно говоря, я тоже устал ждать. У всех есть масштабы своего терпения – правильно? Поэтому это тот случай, когда я думаю, что ждать – контрпродуктивно. Терпение – это не самое главное достоинство в этой сфере. Ждать и терпеть – это значит ждать, терпеть и смотреть, как мы идём в никуда. В никуда – это не путь для Украины. У Украины великое будущее. Она обязательно сможет. Но не через рост в 1-2 процента. Но не через эту коррупцию. Но не через этих олигархов. Но не через это теневое правительство. Но не через этого премьер-министра. Вот это реальность. И мы это все знаем. Остальное всё – это политические манёвры и свистопляска. Реальность такова. Вот таковы цифры, вот такова реальность, вот такова история, вот таковы упущенные шансы. Нам больше не простят, если мы упустим следующий шанс. Спасибо большое.
|
Савік Шустер
|
Рекламная пауза.
|
|
(РЕКЛАМА).
|
|
|
Савік Шустер
|
"Безумно влюблённый". Адриано Челентано любит принцессу, она любит его. Принцесса – Орнелла Мути. Адриано Челентано не хочет, чтобы она вышла замуж за олигарха, который владеет пушечным заводом. И у него 50 миллиардов лир, то есть это 50 миллионов долларов тогдашних, есть. Я безумно люблю свободу и свободу слова, я не хочу обращаться к олигархам, у которых пушечные или другие заводы. Я могу обращаться только к вам. Я обращаюсь к среднему бизнесу и приглашаю их к нам в акционеры. Иначе мы не сделаем канал, который не будет зависеть от олигархов. Я приглашаю людей приобретать нашу клубную карточку "3-Эс". Люди будут частью нашей команды, они всегда смогут участвовать в нашей программе, они смогут к нам обращаться, они смогут нам советовать, они смогут видеть неправильные вещи, которые мы делаем, что очень важно. И главное – они будут гарантами той свободы слова, которая в этой студии, и стремления к объективности. Здесь никогда не будет никаких интриг и никаких игр с олигархами и с властью. Вот почему мы вам показывали отрывок из "Безумно влюблённого" уже пятый раз. Пожалуйста, Михаил Волынец.
|
Волинець
|
Савик, с самого начала находясь в этой студии, я поднимал постоянно руку, когда здесь был Барна...
|
Савік Шустер
|
Ну хорошо, не надо нам рассказывать, когда вы руку поднимали. Ну не теряйте время.
|
Волинець
|
Я хочу поддержать их. Каждый из них борется по-своему с коррупцией. И мы бы могли помочь им. Но я хочу сказать студии и обращаюсь ко всем телезрителям: коррупция имеет общее туловище в Украине, но она имеет две головы. Сегодня говорили о Кабинете Министров, о министрах. Но я хочу сказать, что такая же голова коррупции выросла в Администрации президента. И как раз Саакашвили и Олег Барна об этом не говорят. И это немножко нас беспокоит. Потому что если бы мы могли соединить усилия, конечно, мы могли бы сказать, что мы продвинулись в борьбе с коррупцией. Потому что если мы говорим о Мартыненко в предыдущих передачах, то я хочу сказать, что есть ещё Кононенко, есть Трегубенко: "смотрящий" над угольной промышленностью. А есть Демчишин: в результате заключённых контрактов с Россией нанесён ущерб Украине за один только неполный год на сумму 2.6 миллиарда гривен. И всё это продолжается. Сегодня произошло ещё очень важное событие: шахтёры из Нововолынска пикетировали и перекрывали границу с Польшей. Для чего они это делали? Для того, чтобы обратить внимание международной общественности на то, что коррупция в энергетике. Вчера они мне позвонили и сказали: "Мы готовы приехать в Киев. Мы будем вылавливать где только возможно Демчишина, посадим его в шахтёрскую вагонетку и отвезём его на Банковую". Кто такой Демчишин? Это назначенец от Григоришина: российского олигарха. Это человек – представитель семейного бизнеса президента Порошенко. Мы должны говорить правду, мы должны называть имена. И в публичной сфере, конечно, им будет непросто, неуютно. Мы сможем победить коррупцию в стране. И хотел ещё обратить внимание на следующее: появился в парламенте законопроект о мирных собраниях. И я удивился, что очень известные люди нашей страны, очень заслуженные, уважаемые нашим обществом – они являются соавторами этого законопроекта. Мы завтра не сможем выйти на мирные собрания. Завтра только самые геройские люди, только самые какие-то мужественные будут вдаваться к таким поступкам, которые мы сегодня осуждали: это поведение Олега Барны. Потому что не будет другого выхода. Надо будет выйти за те рамки, в которые нас попытаются поставить. Что там предусмотрено: в этом законе о мирных собраниях? Необходимо обязательно предупредить: не позже чем за 48 часов. Но при этом получить разрешение. Если вы не получите разрешения на то, чтобы провести мирные сборы или пикетирование, вы не имеете права это провести. И дальше – суд может отменить ваше намерение и попытку провести мирное собрание. И дальше прописывается, что необходимо вначале провести консультации, там, какие-то "круглые столы" и так далее.
|
Савік Шустер
|
Это украинский или российский закон?
|
Волинець
|
Я думаю, что за основу брали российский или из других стран. Этот законопроект уже зарегистрирован.
|
Пацкан
|
Савік, репліку. Тому що я є членом комітету з питань прав людини, національних меншин та міжнаціональних відносин, у якому розглядається цей законопроект. Це предмет відання нашого комітету. Це європейська практика, і ще не факт, що цей закон буде ухвалений. Зачекайте. До другого читання запросяться усі бажаючі громадські активісти або ті, хто має бажання допрацювати цей законопроект, у комітет з питань прав людини. Це я можу пообіцяти.
|
Добродомов
|
Зараз Ігор Луценко ініціював альтернативний... Ви абсолютно праві щодо цього законопроекту: його не можна приймати в будь-якому разі. Нормальний є альтернативний, де прописані нормальні європейські норми, де тих кошмарів чисто з російської кальки не буде. Вже зараз назбируються підписи, і наступного тижня він буде зареєстрований як альтернативний.
|
Савік Шустер
|
Валентин Наливайченко.
|
Наливайченко
|
Дуже важливо, щоб цього не сталося. А співавтори попередніх законів 16-го січня 14-го року країну чим же лякали? Тим, що більше ніколи не можна буде протестувати проти схем Януковича, Азарова і розкрадання у тому числі вугільної галузі. Але зараз, коли суспільство більш ніж обурено реальною корупцією нагорі... Ми згадували в інших виступах, скільки з країни викрадають. Савік, от один день сьогоднішній коштував країні, людям у цій студії і які вас дивляться, – знаєте скільки? За сьогоднішній день, згідно навіть попередньої статистики, викрали у людей України 15 мільйонів доларів. Це щодня викрадається так. І тоді на рік набігає 5 мільярдів. Я навмисне чекав, але депутати у студії так і не назвали головну причину, чому так відбувається до цього часу. Є проста, але дуже неприємна відповідь для всіх: треба діяти і, саме головне, зламати схеми відмивання грошей часів Януковича і Азарова. Згадайте: хто у нас, обдуривши людей, стають самими багатими тільки тоді, коли їх вже зняли? Президенти або прем’єр-міністри. Янукович, Азаров – найбільші олігархи України, найбільше вкрадених грошей. Що сталося у країні, що змінилося, щоб більше так не крали? Та нічого не змінилося насправді. Ті, хто розслідують корупцію, – йди з посади. Губернатори роблять вигляд: "Та то грузини приїхали". Так це ж громадяни України тепер. Якщо вони проводять антикорупційний форум, говорять, що 15 мільярдів доларів вимивається з України, виймається з економіки, це означає, що антикорупційні розслідування, "Енергоатом"... Я відповідально заявляю, що за розслідування крадіжок у "Енергоатомі" було закінчено і передано у Генпрокуратуру для того, щоб віддали у суд, – вдумайтесь – у травні цього року. І не треба було б сперечатися на ефірах. Передайте справу розкрадання у "Енергоатомі" – куди? У суд. Генпрокуратура не зробила. Офшорні розкрадання... Насправді успіх реформування країни, у тому числі й Грузії, президент якої виступав, був тільки в одному: навколо нього ніхто не крав. Нульова толерантність до корупції що навколо президента, що навколо прем’єр-міністра Грузії, який, до речі, відбуває покарання у Грузії: Вано Мірабішвілі – за свої ж реформи. Але не давали красти, не було офшорів у якогось Кононенка навколо Саакашвілі. Ну не було. І не виводив він в день 15 мільйонів. Тепер говоримо: що означає виведення в рік більше ніж 5-ти мільярдів грошей з України? Це означає вільне життя України від іноземних кредитів. Якщо їх не розкрадати, то це співпадає насправді з тією сумою, яку з економіки викрадають. А чому? А тому що не зупинена жодна схема, тому що до цього часу не посаджений жоден з влади. Забрати мандат і зупинити схему, забрати імунітет і притягти до відповідальності. Європейська практика? Європейська. Не може бути злигання бізнесу і влади. Влада захищає власний бізнес, а бізнес, відповідно, заробляє на владі. Те ж стосується "Укрспирту". Колега абсолютно правильно говорив. Але ж ви не назвали далі причину. Чому в Україні можливе виготовлення незаконного, контрафактного спирту і інших продуктів? Та тільки тому, що глибоко корумпована і кришує цю злочинну діяльність Державна фіскальна служба України. Ну так же? Так. Силовики в областях разом з Державною фіскальною службою з радістю заробляють на кожному українцю і на вас як на виробниках, ще й споюють і труять кожного українця. Так же? Так. Ну так а навіщо така Державна фіскальна служба? Ну був тут у студії цей керівник. Ну я не знаю, хто не червонів, коли дивився на нього. Навіть депутати від владної коаліції. Хто заважає прийняти рішення змінити функції, дати бізнесу легально заробляти, але податківцю заборонити кришувати таке нелегальне вироблення спирту?
|
Савік Шустер
|
Семён Семенченко. Можете туда.
|
Семенченко
|
Хотел добавить, что мы забываем самую ключевую проблему. Если кто-то ворует, особенно если воруют большинство крупных государственных чиновников, то это происходит только потому, что правоохранительная система и в частности генеральный прокурор позволяет им это делать. И это ключевой момент. Теперь по поводу премьер-министра. Здесь звучали вопросы про позицию "Самопомощи". А "Самопомощь" как раз таки ждала сегодняшнего дня, когда можно было послушать отчёт. Хотя мы хотели бы отчёт услышать после того, как мы поймём, какой бюджет будет заложен на следующий год, после того, как мы поймём параметры налоговой реформы. Но, к сожалению, Олег Барна унёс премьер-министра от ответа фактически. И поэтому я думаю, что когда целый день на всех телеканалах – это их, конечно, право, но когда чиновники обсуждают, что случилось в парламенте, обсуждают детали драки, то я могу сказать, что это ганьба прежде всего потому, что за это время шарят по нашим карманам, по карманам простых людей. То есть уводят людей от ответа на вопросы: почему никто не посажен, почему у нас идут атаки то на Яценюка, то на Порошенко, то на какого-то чиновника, но не говорится о том, что вся система – единое целое, почему у нас нет до сих пор бюджета, хотя мы говорили в прошлом году, что заранее начнём готовить, почему, почему, почему, почему... Знаете, я для себя хотел найти ответ на вопрос: а что, собственно, делать депутатам, которые властью, по сути, не являются? Они члены законодательного органа, представители народа в парламенте. Они голосуют за власть исполнительную, не могут её контролировать по той простой причине, что до сих пор не принят закон про специальные следственные комиссии парламента. А две наибольшие фракции очень ревниво оберегают: одни – влияние на прокуратуру, другие – влияние на МВС. Что делать, когда закон, который ломает практически коррупционные схемы, принимается и коалиционное соглашение, которое в части антикоррупционного законодательства выполнено, действительно, на много процентов, но не выполняется? Я этот ответ нашёл в Кривом Роге. Я для себя считаю, что если человек находится в парламенте и видит невозможность дальнейшего изменения системы во время войны, системы мародёрства, воровства, обмана людей, то необходимо идти к избирателям, честно им об этом говорить и вместе с ними начать исправлять ситуацию. В том числе и на улицах. Я приехал недавно из Кривого Рога. Кстати, этот унос премьер-министра – чем он ещё был очень позорным? Тем, что в этот день должен был голосоваться закон про новые выборы в Кривом Рогу. И я согласен здесь с Михаилом Саакашвили, который сказал, что проблемы Одессы, одесской таможни – они не в Одессе – они в Киеве. Так вот и проблемы Кривого Рога – они не в Кривом Роге – они в Киеве. Что произошло фактически в парламенте? Занесли очень большое количество денег представители "Оппоблока", через подконтрольные каналы залили всю страну ложью. И после этого, хотя очень многие лидеры многих партий пообещали людям в глаза дать им возможность выбрать того, за кого они голосовали, а не спускать всё это на самотёк через коррумпированные суды, прокуратуру, которая бездействует, МВС, которое бездействует в данном случае, просто-напросто прокатили всю эту ситуацию, не проголосовали. И, анализируя ситуацию в Кривом Роге, можно экстраполировать на всю Украину. Очень большое количество областей: практически все, – где люди голосуют за политические силы, за депутатов, рассчитывая, что потом эти депутаты будут защищать их интересы. Очень большое количество этих депутатов скупается прямо на корню, франшизы покупаются. И в итоге голосуют за одну политическую силу, а фактически голосуют за людей местного князька. У нас масса ситуаций, когда работники правоохранительных органов покупаются. Не просто сами работники, а покупаются их дети, их внуки: на будущее, – которым обеспечат потом соответствующие учебные заведения, а потом купят места в этой системе. И вся система работает не для того, чтобы люди имели доступ к справедливости, люди имели возможность зарабатывать на жизнь своим трудом, не платя взятки, добиться чего-то в нашей стране, не будучи родственником прокурора, родственником депутата и ещё кого-то. Что в данной ситуации делать? Я был на ваших передачах – и они мне нравятся, потому что здесь можно высказаться, сказать то, что думаешь, – месяц назад, два месяца назад, полгода назад и я слышу одно и то же. Сначала говорится, что корень зла в том-то и том-то, и ничего не меняется. Потом опять из пустого в порожнее, потом очень многие коллеги говорят вполне здравые вещи, и ничего не меняется. Я думаю, пришло время тем людям, которые имеют совесть, объединяться между собой, чётко определять план действий, взять, там, 3-5 пунктов, ещё что-то и быть со своими избирателями. В том числе на улицах. Потому что когда в Кривом Роге начала создаваться громадська варта, кода в Кривом Роге начало собираться тысячу людей на вече, когда всё это снималось телевидением, когда выходили не титушки, которых привозили в своё время из Днепропетровска и Кривого Рога в Киев, а выходили врачи, учителя, когда ни одного стекла не было разбито, когда страна вся видела, что люди не отступаются, всё потихонечку меняется. И я больше чем уверен, что даже вот это неголосование в парламенте... Когда сюда приедет автобусов 50 из Кривого Рога... Мы уже начали сбор денег. Точно так же, как и вы. Только мы на проезд людей сюда начали сбор денег. И это всё тоже поменяется. И вот так нужно брать и от одной точки болевой идти к другой. Самая болевая точка – это генеральный прокурор. Потому что если нету в хате собаки, которая охраняет имущество, вынесут всю хату. Как и происходит. А это во время войны. Все заявления о том, что "раскачиваете лодку", все заявления о том, что "Путин нападёт", – это всего лишь прикрытия. Люди, которые так говорят, – они хотят, чтобы им дали возможность и дальше безнаказанно воровать. Поэтому я в "Самопомощи" противник нахождения в данной коалиции. Однако я даю возможность нашим депутатам: своим коллегам – подождать, пока не будет принята налоговая реформа. Они считают, что им лучше это делать, находясь в коалиции. Подождать, пока нельзя будет полностью рассмотреть отчёт Яценюка и выдвинуть свои предложения. Либо они поддержат его, либо нового премьер-министра предложат. А дальше я как депутат, которого избрал народ, не видя других возможностей сейчас и не желая переливать из пустого в порожнее, буду на улице, если нужно, со своими избирателями. Потому что смотреть на то, как разворовывается страна во время войны, смотреть на то, как, извините, мы своё будущее теряем и на своих детей и внуков вешаем эти кредиты, я не хочу. И вот как говорил Олег Ляшко, у меня висят портреты моих товарищей. Есть у меня такой календарь героев Небесной сотни. Я помню своих товарищей, помню Шульца, помню Матвея, помню людей, которые погибли за то, чтобы эта страна менялась. Мы постараемся всё сделать без крови. Мы постараемся всё сделать, максимально находясь на стороне закона. Но больше этого терпеть никто не будет. Потому что эти товарищи, которые были, а сейчас их нет, – они нам этого не позволят. И последнее. Я хочу сказать, что давайте не будем сейчас говорить выборочно о европейских нормах. Потому что у нас, по европейским нормам, воры должны сидеть в тюрьме. И если общество – это единственное, что сейчас осталось, когда не работает государство, если грамотное давление общества с помощью оставшихся и имеющих совесть политиков: а такие ещё есть – может сдвинуть какие-то реформы с места, сделать это без взрыва, без крови, без гражданской войны, к чему толкают олигархи, к чему толкают чиновники, которые хотят только воровать, тогда это общество ставить в рамки, делать так, чтобы люди боялись выходить на улицу, потому что по закону что-то не получится, – это всё равно, что в котёл, в котором давно нагнетается пар, поддавать парку ещё. Это безответственно.
|
Волинець
|
Вот то, что посылаются на европейские нормы, – смотри: на самом деле там прослеживается след заказа из Банковой. Ты не являешься там соавтором. Тебя не взяли туда точно. Разберись. Следующее...
|
Семенченко
|
У меня к вам тоже предложение...
|
Савік Шустер
|
Вы только на птичьем языке не разговаривайте. "Тебя туда не записали..." Чего?
|
Семенченко
|
Кривой Рог – это то место, где очень много промышленных рабочих. Это то место, где выиграть выборы олигархам и заплатить своей крыше в Киеве гораздо дешевле, чем поставить хотя бы одну очистную установку. Это то место, где нарушаются условия труда, где идут недоплаты в бюджет. Всё это разворовывается, всё это платится в том числе местной власти, а потом распределяется по подконтрольным телеканалам, которые пудрят головы людей. И поэтому вас как представителю независимого профсоюза, как лидера хотелось бы видеть там, с людьми. Потому что когда к нам приходят рабочие и говорят: "Давайте новая мэрия хотя бы будет отстаивать интересы", – почему карманные профсоюзы не решают?
|
Волинець
|
Там наши люди вместе с вами.
|
Семенченко
|
Мы ждём вас в 12 часов в воскресенье в Кривом Роге отстаивать интересы рабочих. Потому что об этих людях сейчас позаботиться некому.
|
Волинець
|
Семён, согласен. Там наши люди вместе с вами: в Кривом Роге.
| |
|
Достарыңызбен бөлісу: |
