Алексей Михайлович Сереженкин, заместитель исполнительного директора НП "Объединение автопроизводителей России" (см. презентацию А. М. Сереженкина)

Очень приятно сегодня среди единомышленников выступать и рассказать, а что ждёт такую отрасль как автомобилестроение в связи со вступлением России в ВТО.

Что у нас происходит с основным вопросом - это ставки таможенных пошлин. Вот вы видите, что легковые автомобили - снижение пусть постепенное в 2 раза, грузовые автомобили - в 2,5 раза, автобусы - в 2 раза. Ну, к этому, в общем-то, мы были подготовлены.

Но есть момент, к которому мы были абсолютно неподготовлены и не можем понять, причём здесь ВТО - это снижение ставок таможенных пошлин на подержанные автомобили. Я понимаю, продукция, которую производят члены ВТО, она должна циркулировать на рынке. Но поддержанные автомобили также как и поддержанная сельхозтехника, причём здесь ВТО. И вместе с тем наши уважаемые переговорщики сделали такую вещь. А известно, что поддержанная техника, она не может конкурировать с новой техникой, поскольку цена её в 2 раза ниже, а потребительские качества особенно те, которые не имеют большого срока эксплуатации, они, в общем-то, сохранились на достаточно неплохом уровне.

И вот что получается у нас, какое снижение на эту технику.

И мы бились в течение многих лет для того, чтобы снизить уровень поставок подержанных автомобилей примерно так с 40% до 2%. Сегодня 2% ввозится подержанной техники. И она с середины года пойдёт на большой рост. Что дальше получится?

Вот мы говорим про легковые автомобили, вот мы говорим, какой рынок легковых автомобилей и как он состоит. И вот последняя правая колонка, это сколько мы фактически потеряем от рынка в нашем выпуске.

Следующий слайд, пожалуйста. Сколько потеряем по грузовым автомобилям? Следующее, сколько потеряем по автобусам? Это не только потеря нашего производства, это потеря наших рабочих мест. Она непропорциональна будет с этим падением, поскольку есть затраты, которые всё равно нужно нести. И второе - это снижение заработной платы, поскольку продукции будет производиться гораздо меньше.

Последствия. Вы знаете, я не буду сейчас в целях экономии времени читать всё это дело. Но последствия - практически то, что я здесь рассказывал. Часть предприятий будет закрываться. Значит, мы потратили очень большие силы на привлечение зарубежных инвесторов к нам в страну. У нас сегодня порядка 16 крупнейших зарубежных компаний по легковому автомобилю, по грузовым автомобилям организовали у нас производство. Но сегодня, когда ставки снижены, идёт засилье подержанными автомобилями. Смысла функционировать этим компаниям нет. Тем более что в Западной Европе сокращаются объёмы рынка. Так они просто превратят эти предприятия в сервисные центры по обслуживанию автомобилей. И всё это опять пойдёт через импорт.

Предложение, что надо не ратифицировать протокол замечательное. Но, мне кажется, оно труднореализуемое. Поэтому нужно принять соответствующие меры по компенсации. В первую очередь - компенсация подержанных автомобилей. Самая большая наша боль. Введение утилизационных сборов - с одной стороны, это дополнительная прибавка к пошлинам, а с другой стороны, это организация нормальной системы утилизации автомобильной техники в России. Это очень важно, поскольку сегодня она производится варварским способом. И там 40% автомобилей захораниваются на полигонах для отходов.

Затем необходимо внесение изменения, поскольку мы в стенах Думы находимся, в федеральный закон "Об отходах производства и потребления". Необходимо компенсировать подержанные автомобили. Мы предлагаем ввести акцизный налог на подержанные автомобили. Сегодня он есть, акцизный налог на автомобили, которые вводятся в эксплуатацию. На подержанные автомобили должен быть гораздо больше, чтобы это тоже давало эффект по сокращению ввоза.

И дальше, хоть это и запрещённые меры, нужны субсидии, в частности на обновление парка автобусов. Закупка автобусов, закупка коммунальной техники, которая у нас есть. Затем надо стимулировать покупателя. Значит, предлагается ввести налоговый вычет из налога на доходы физических лиц, как делается при жилье, и так далее.

Автокредиты. Приоритетная закупка техники, изготовленной в России, это не обязательно "ВАЗ", "ГАЗ" и так далее. Я вам рассказал, что у нас много предприятий на территории России организовали своё производство, и это есть тоже российские производители, пусть покупают эту технику.

Ставка транспортного налога. Теперь транспортный налог вроде бы не будет, а будет экологический, но суть это не меняет, надо выводить из парка автомобили старые. У старых автомобилей экологические характеристики существенно ниже. Выводить из парка старые автомобили - коммерческий транспорт. Не надо пенсионеров трогать, они уж пусть доезжают на том, что у них есть.

Компенсации. Стимулировать инвестиции, стимулировать развитие НИОКР.

И вот теперь можно сказать: ах, ВТО, оно запрещает, и так далее. На этом слайде, вы можете посмотреть, какая государственная политика в странах БРИКС. Вводят они повышенные таможенные пошлины. Защиту рынка осуществляют. Запрещают ввоз бывшей в эксплуатации техники.

Последнее, мелким почерком, я говорил про акциз, как братья украинцы ограничили ввоз подержанных автомобилей. Они ввели акцизы на эти автомобили такие, что их покупать не захочешь. Вот сегодня это тема для обсуждения, это тоже в руках Государственной Думы, сегодня есть Налоговый кодекс. На бензин, на спирт, на водку повышаем, а почему здесь не сделать такую вещь? Спасибо за внимание, у меня всё.

Мамиконян Мушег Лорисович, Мясной союз России (текст сохранен без правки).

Я из тех людей, который читал протокол достаточно подробно, наш рынок знаю очень хорошо. Более того, в качестве приглашённого эксперта участвую в переговорах, в 1999 году, и наш рынок я знаю очень хорошо.

Поэтому, будучи в целом сторонником присоединения России к ВТО, вы можете видеть многочисленные мои публикации, я сегодня категорически не согласен с теми условиями, которых добились наши переговорщики. И конкретно хочу сказать об одном очень важном рынке, где была допущена грубейшая ошибка. Мы сегодня сможем с вами рассудить, это так или нет.

Речь идёт о готовой мясной продукции. Для того чтобы понять, о чём мы говорим, готовая мясная продукция, как рынок, составляет около половины триллиона рублей. Это один из крупнейших рынков. Рынок мясопереработки больше, чем рынок птицы, больше, чем рынок молока, больше, чем рынок свинины, больше, чем рынок говядины.

Здесь был официальный доклад, в котором сказали: на 4,2% снижен таможенный тариф на агропродовольственную сферу. Это не так. Почему? Потому что можно в целом арифметически снизить, а ключевые вещи издать. В данном случае свиноводов обсуждают, но свиноводы, если даже спасут эти 5 процентов, и этот вопрос будет решён, кому они будут продавать конечную продукцию? И поэтому я в этом вижу или умысел, или глупейшую ошибку. Это не соответствует ни декларируемой, ни прописанной агропродовольственной политике страны. Я считаю, что это недопустимо.

Слайды показывают то, что рынок конечных мясных продуктов является одним из лучших рынков, который показал лучшую динамику импортозамещения, вытеснения, и сделали это мы вместе с Торгово-промышленной палатой, законодателями в 1998-1999 годах и каждый год за этим следили. Поэтому не случайно мы получили эти результаты, которые сегодня характеризуют, что мы на отечественном рынке продовольствия в мясной группе уже занимаем 98% самообеспечения собственным продовольствием, тогда как в 1996-м, как и другие сферы, трикотажная, обувная, мясная и другие подразделения теряли, и доходило до 23%. Это материалы нашего расследования, когда мы ещё делали в 1996-1997 году вместе с Торгово-промышленной палатой.

Следующий слайд. Таким образом, умирает импорт, растут российские предприятия, которые сегодня являются очень конкурентоспособными. И поэтому вопрос у меня и к членам правительства, и к нам всем: зачем мы хотим подрубить удачный, успешный проект диверсификации в Российской экономике, который может, наверное, являться будущим экспортным ресурсом для того, чтобы сбалансированность однобокость российской экономики.

Следующий слайд. Вот здесь очевидно доказана доля, на которую влияет отечественный рынок, о котором я говорю, это рынок переработанного мяса, на показатели в целом. Посмотрите, мы имеем импорт больше в одежде, больше в лекарствах, в продовольствии идет 45 на 55%. Обратите внимание, какую долю и как удерживает этот рынок, как якорь надежности, мясная переработка. Почему мы получаем следующую вещь? Мы достигли эти результаты, когда ввели в 1998 году по прямому указанию президента, и после расследования, процентная составляющая была 25 процентов, адвалорная составляющая, здесь очень важные нюансы, и 0,4 евро, не менее 0,4 евро. Вы знаете, как составляется таможенный тариф.

Теперь мы после переговоров видим, что сразу снижается с 25 до 20%, но это - полбеды. Но с 2015 года обнуляется, у нас процентной составляющей нет. И мы переходим на 0,25. Если математически посчитать, то получается, что было 40 центов на килограмм, а стало 25. Здесь лукавство. Потому что когда процентной составляющей нет, мы не можем видеть, что здесь нас охмурили преднамеренно или непреднамеренно. Пересчитать сегодняшнюю цену на пересчете на килограмм готовой продукции, которая идет по импорту, в среднем, которая сегодня составляет 3,65 доллара на килограмм, с учетом ...инфляции - это будет около четырех, когда это будет вводиться. То мы получаем снижение таможенного тарифа с 25 до восьми, а потом до пяти. Скажите, пожалуйста, это с какой стати позволительно? Здесь все грамотные люди, все понимают, и Минэк, и Минсельхоз, в том числе вместе со мной, знают основной принцип взаимоотношений внутри ВТО. Этот принцип основывается на тарифной ... Чем дешевле сырье и дороже продукт высокого передела, тем больше стимулируется экономическая активность, промышленный потенциал растет, мы должны стать страной высоких переделов, а не уходить в сырьевую зону.

То, что наделали наши переговорщики по данной группе, напрямую резко отрицает декларативную политику государства, не соответствует ни логике, ни динамике роста, ни тем результатам, которые мы достигли.

Разница между таможенным тарифом на продукцию высоких переделов, на готовую мясную продукцию, и между сырьем является показателем эффективного тарифа. Таким образом, эффективный тариф в Российской Федерации в данном случае получается минус 19, минус 22 процента. Скажите, разве можно обосновать это? И меня интересует в первую очередь, и мое первое предложение - провести расследование или депутатский запрос. Это всё секретно. Нам не говорят. Каким образом, на основании какой депешей декларации, из какого ведомства поступило переговорщикам это разрешение сдать рынок конечного передела и высокий тариф сохранять на птицеводстве, например? Я не против. Я - за. Если в среднем у нас мясная группа защищена на 27 процентов, то переработка должна была защищаться 27 хотя бы плюс один, чтобы сказали: слушайте, мы соблюдали это. А так мы являемся посмешищем перед нашими коллегами, которые в Европе и в Америке над нами смеются.

Теперь я знаю, что ответить нашим коллегам из правительства. Они скажут: вы знаете, мы ещё подумаем, агрегированные меры поддержки ещё тоже есть. Но я хочу подчеркнуть. Мы достаточно грамотные. Агрегированная мера поддержки идет к аграрным секторам, а не промышленным. Это в первую очередь.

Потом, он не резиновый. Он не может обеспечить все выпадающие возможности и компенсации. Там будет опять новая система давления лоббистов. Мы не лоббирующая организация. И почему то, что можно было и уже было введено после трудностей, защитная мера, была уступлена без согласования ни с кем в противовес и декларируемой, и проводимой аграрной политики. Это первый вопрос.

Второе. Я хочу информировать уважаемых коллег о том, что когда Китай подписал 10 лет тому назад также протокол о присоединении, после этого, в том числе в большей степени из-за доступа на аграрные рынки Китая, были следующие действия. Профессиональное сообщество сказало, что здесь есть нюансы, мы не соглашаемся проводить это в Народном Собрании или как у них называется. И поэтому премьер-министр Китая написал любезное, конкретное, деловое письмо Секретариату ВТО, что мы, по-английски это называется "срочная необходимость", хотим пересмотреть ряд условий. Три раунда переговоров были проведены, это длилось более двух лет. После чего Китай, получив..., там было претензий на 200 ..., они получили не на 200, а на часть из них, определённые компенсации и понимание, и после этого поставили на ратификацию.

Теперь ваш правильный вопрос: или мы ратифицируем или не ратифицируем. Есть промежуточный ход, деловой ход, правильный ход. Мы хотим быть представителями ВТО, мы желаем это, для того чтобы стандартизировать. Но мы хотим поправить некоторые условия, конкретно: по свинине - 5 процентов, по мясу это полное безобразие, может, по тракторам. Поэтому мы должны узко действовать, для того чтобы это был деловой разговор. Потому что общий разговор невозможно ни предложить для обсуждения, ни является предметом диалога.

Очень важный вопрос здесь возникал, и мои коллеги по техническим регламентам сказали. Я знаю и слышу, и мы позавчера были на конференции, что в ... говорят. Вы знаете, ну, может, свинину не спасли, переработку, мы имеем ещё технические средства воздействия. То есть публично говорить об этом, вообще, я считаю, неприлично. Это первое, что мы через технические препятствия будем международную..., публично нельзя говорить. Применяют другие страны? Применяют, но они также неприлично ведут себя. Это первое.

Второе. Говорить это в присутствии представителей из посольств и так далее, что это происходило два дня тому назад, это ещё более неприлично. Поэтому так, как это вышло уже за тему интимности и информационное поле, я поэтому могу сказать, что на это не надо нас посылать и ссылаться. Те технические регламенты, которые мы разрабатываем, вследствие в том числе и этого умысла, имеют антинаучный характер, являются посмешищем. В том числе технический регламент по молоку, восстановленное, невосстановленное молоко, который просто опозорил нас, как учёных, как специалистов мясной промышленности или пищевой промышленности Российской Федерации.

То же самое сейчас делается по мясному регламенту. Я не хочу технические термины вводить. Там приводится параметр, который не имеет критерия, ни в науку, ни в технике не имеет критерия. А этот параметр применялся 200 лет тому назад для обозначения купцами, что такой этот мясной продукт. Это глупость неимоверная. И поэтому я прошу, чтобы мои предложения не были тоже переведены, что, вы знаете, есть технические регламенты, некая сакральная вещь. Когда у Газпрома будут проблемы в Европе, в одну секунду все технические регламенты ... мясу, молоку и всем остальным. Это вот так на минуточку.

Теперь следующее предложение. Я предлагаю деловым образом, любезно попросить премьер-министра обратиться в Секретариат ВТО, как сделали наши коллеги в Китае, и сказать, что есть необходимость посмотреть ряд этих позиций. После того как мы расследование сделаем, может быть, на самом деле премьер-министр в курсе, я уверен, что Владимир Владимирович не в курсе этих нюансов, которые разламывают полностью аграрную стратегию в области агропромышленного... Это абсолютно невозможно представить. Поэтому мы должны донести, для того чтобы ему дали, на каких депешах была основана эта ошибка. Может, это ошибка, я извинюсь, что это неумышленная ошибка. А то, что ... изъяли из этого, я считаю, что это умышленная ошибка, для того чтобы в этом обсуждения мы не видели. Правильно коллега говорит... Никто не читал, просто оказалось так, что я читаю, люблю читать.

И третье. После того как мы получим сведения, как это происходило, наше обращение в Правительство Российской Федерации составить компетентную группу из специалистов, из депутатов и юристов, компетентную группу, рабочую группу, которая может вместе с переговорщиками, чтобы в нашем присутствии, наши переговорщики, передоговориться по этим позициям. После этого поставить на ратификацию. Спасибо.

Я слушал представителей правительства, думал, что кто-то всё-таки ответит на вопрос: «Кому выгодно вступление в ВТО?». И ни один из тех, кто говорил, ни министр, ни заместитель министра сельского хозяйства, ни «ВТОшный переговорщик» наш не сказали, судя по всему таких людей в Российской Федерации найти просто невозможно.

Есть мнение, что после вступления в ВТО цены упадут и конечным выгодополучателем будет последний потребитель, то есть наше население. Но я вам напомню, что в 2008 году, когда цены, например на молоко и продукты сельхозпроизводства упали во всем мире, они упали в магазинах Европы, но не упали в магазинах России и выгоду получил, конечно, ритейл, то есть те, кто торгует продуктами, но граждане ничего не получили.

Я приведу ещё один пример. Мы не можем перевести с английского языка официально все то, что «напереговаривали» наши представители. А кто же будет тогда защищать интересы в ВТО со стороны России? Один из представителей, который сидел в Женеве 6 лет и слушал, как переговариваются, сказал: «Гондурас и Доминикана спорят с американцами на равных. У них такие переговорщики! А у нас кто?»

Напомню фразу Отто Бисмарка, который сказал, что «только дураки учатся на своих ошибках». Давайте Украину возьмём 2008-й год. Им тоже рассказывали, что от вступления в ВТО все будет прекрасно. Что произошло?

В первом квартале 2009 года в Украину было импортировано 6,9 тысяч тонн масла и жиров, что на 103 раза больше показателей предыдущего периода. Доля в импорте увеличилась с 0,5% в общем экспорте до 40%. Значит, по их мнению, в 18,5 раз стало больше ввозиться в 2010 году, достигло 190 тысяч тонн, капусты, лука, моркови, помидоров, огурцов. Это Украина, это не какая-то там Россия, там другие показатели климатические. А также на 210 тысяч тонн больше стало вводиться яблок, груш, вишен, черешни, абрикосов, что превышает в 5 раз уровень 2005 года. В результате вступления Украины в ВТО доля импорта свинины выросла в 2,9 раза, и теперь доля импорта составляет 40%.

Соответственно они потеряли очень много рабочих мест, и я уже не говорю про вино и другие продукты, был нанесен ужасный урон кадровому составу работающих в сельском хозяйстве.

Ещё раз напомню, это Украина достаточно компактная, у них нет таких расстояний, как у нас, у них нет проблем с перевозом, например, с Урала зерна сюда.

Вот специально для Олега Николаевича на счёт зерна. Если всё-таки Министерство сельского хозяйства озаботится пересчетом того, что мы вывозим в мясо и молоко, которое мы ввозим, то выяснится, что хвастаться особенно Министерству сельского хозяйства нечем вообще.

Кому же всё-таки будет выгодно? В Совхоз имени Ленина, который я представляю сегодня, мы завезли очень много импортной техники, мы модернизировали своё производство, к нам приезжают учиться уже голландцы, потому что мы привезли английскую технологию производства овощей, и они говорят, что она более эффективная, чем голландская. Я напомню, что, даже если вы снимете импортные пошлины, не факт, что цена, например, на трактор упадет, потому что торгуют тут, к сожалению, «наши люди», которые воспользуются этим. А вот то, что вырастет цена на солярку, на газ, на электричество, вы нам гарантируете.

И вот ещё раз напомню. Вот вчера Шувалов выступал в Совете Федерации и говорил, что он не видит причин для беспокойства. Они вообще ничего не видят. Монетизацию проводили, они не видели проблем, связанных с монетизацией. Они произвели реформу электроэнергетики и говорили о том, что будет удешевляться энергосистемы. Мы, Совхоз, платим в 1,5 раза больше за киловатт. Они опять не видят, что, скорее всего, опять произойдет следующее, вот мы же это проходили в 1991 году сами, когда открыли границы для дешевого бесплатного продовольствия, его сюда привезли. К чему привело? К разорению сельского хозяйства, потери рабочих мест, деградации сельских населенных пунктов. Значит опять то же самое предстоит.

Я Мушега Лорисовича поддерживаю в том, что надо как-то вежливо выходить из этой ситуации. Вежливо - это, как китайцы. Причём, кстати, напомню, что они же тоже молчат, но министр сельского хозяйства США сказал, что в первый год вступления Китая в ВТО американские фермеры получили дополнительного дохода 2 миллиарда долларов. Это Китай, это не мы. У них там с модернизацией несколько по-другому.

На мой взгляд, надо делать следующее. Сначала разобраться с коррупцией, с сумасшедшими тарифами на подключение. Я вам напомню, что если ферму хотите построить, подключение к энергоносителям обойдётся вам: раньше 41 тысячу за киловатт, а теперь 16 тысяч за киловатт вы должны заплатить, ещё не производя никакого молока.

Разобраться с этими взяточниками, которые распределяют бюджетные средства по территории. Вот ещё тут слышал, убежал один из Минсельхоза, куда-то пропал, он распределял лизинг. И всё-таки делать своё производство конкурентоспособным, а потом открывать всё.

Спасибо, уважаемые коллеги, которые выступили и с критикой, и с предложениями в части тех мер, которые должны быть приняты для того, чтобы, действительно, минимизировать эти риски.

Хочу вернуться к выступлению, по-моему, это был Алексей Иванович Рубцов, в части его заключительных слов по поводу того, что, прежде всего, для того, чтобы решить основные проблемы, связанные с отраслью, независимо от того будем мы являться членами, не будем, нам нужны специалисты. Я полностью двумя руками поддерживаю этот тезис.

Я также поддерживаю тезис, и мы работаем в этом направлении в части совершенствования структур государственных органов, которые будут реализовывать те или иные меры, которые необходимы для присоединения. Я думаю, все эти меры найдут отражение в новой структуре правительства.

И самое главное, на что я хочу обратить внимание и полностью согласиться, - это с тезисом о том, что не надо сейчас заниматься торпедированием тех обязательств, которые сейчас приняты. Надо сосредоточить основные усилия на тех мерах, которые позволят минимизировать те риски, чтобы не было, как говорится, торможения в небесах.

Я возвращаюсь к выступлению Бабкина Константина Анатольевича. Вы глубоко заблуждаетесь по поводу того, что у нас сейчас предусмотрена в рамках обязательств и осуществляется государственная поддержка в размере 9 миллиардов рублей. Это совокупная поддержка. У нас ограничения по обязательствам в части прямой поддержки. То есть, в 9 миллиардов, которые вы назвали, так называемая косвенная поддержка, "зелёная корзина", ту, которую мы будем увеличивать. Эта поддержка, которая связана с развитием инфраструктуры, страхованием катастрофических рисков, с развитием науки и образования, то, о чём мы сейчас говорили.

Что касается последствий для сельхозпроизводителей в части обязательств по сельхозмашиностроителям. Константин Анатольевич тоже хорошо знает другую сторону этого вопроса о том, что у нас сельхозтоваропроизводители постоянно поднимают вопрос о распространении мер господдержки, в том числе, на иностранную технику. Они выходят уже за рамки тех технических возможностей, которые предоставляет отечественное сельхозмашиностроение и активно закупают, в том числе, иностранную технику, которая, к сожалению, это объективная картина по своим ценовым и качественным характеристикам пока превосходит, к сожалению, отечественную сельхозтехнику. И здесь мы, как министерство, тоже стоим, пытаемся найти баланс, компромисс между поддержкой сельхозмашиностроителей и сельхозтоваропроизводителей, чтобы стабилизировать спрос, в том числе, и на отечественную сельхозтехнику.

Далее. Тезис по поводу того, кому выгодно и будет ли вообще выгодно вступление России в ВТО, в том числе готовы мы выдержать те удары, которые несёт в себе наше обязательство.

Коллеги, всё будет зависеть от нас, насколько мы профессионально подойдём к реализации тех мер, к реализации тех вопросов, о которых мы сейчас говорили. Всё зависит от нас. Что мы хотим себе доказать: то, что мы можем работать или то, что мы не можем?

Коллеги, мы со многими встречаемся в еженедельном режиме, поэтому двери министерства открыты. Если есть какие-то ещё оставшиеся вопросы, пожалуйста. Отраслевые союзы практически каждый день заходят и решают соответствующие вопросы.