Засідання п’ятдесят восьме сесійний зал Верховної Ради України

Мы, коммунисты, категорически возражаем против такого подхода, против такой двойной морали, 365 миллионов на выборы. Сначала говорилось здесь в этом зале, что 312, Центризбирком сказал: «Сегодня аппетиты растут, 365». У кого-то здесь, у депутатов, а мы с вами должны понимать за что голосуем, есть разъяснение этой цифры, мы знаем на что конкретно эти деньги пойдут.

Только что здесь по ошибки коллега сказал, что якобы увеличения связанные с тем, что срок выборной компании будет больше. Уважаемый, 60 дней как было в законе и в Конституции, так мы их и не поменяли, потому что оранжевые не хотят, действительно, делать выборы такими, чтобы они прошли спокойно, чтобы можно проконтролировать избирательный процесс, а для это нужно, как минимум, 90 дней на те выборы, они этого не хотят и я их понимаю, в мутной воде рыбку легче ловить. Но мы то с вами должны понимать, что если деньги от нас просят, то мы должны понимать на какие нужды.

Я требую еще раз справку по расходованию денег Секретариатом Президента и Президентом, 55 миллионов за что, кто, когда лишнее израсходовал и, пожалуйста, справку от Центризбиркома на ход избирательной компании, конкретно что. Голосование только после указа Президента, который будет издан после сложения полномочий 150 депутатами. Это то, о чем договорились Премьер-министр, Президент и Председатель Верховной Рады. Только после указа, мы сможем.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні коллеги, ми закінчили обговорення. І, ну ясна річ, що про гроші легко говорити, особливо, коли не дуже уважно читаєш документи і не зовсім чітко уявляєш як формується доходна і витратна частина бюджету.

Тому давайте вибачимо тим, хто там довільно користувався цифрами і так далі, бо не всі працювали достатньо над проектом. Але перед тим як ставити на голосування питання нам потрібно провести перерву, просить її дві фракції, дві фракції просять – соціалісти і комуністи. Я оголошую перерву на півгодини.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До 11.45.

ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

Хто буде виступати? Будь ласка, на трибуну.

Від фракції, які брали слово на перерву, брали час на перерву.
12:05:01

СИМОНЕНКО П.М.

Уважаемые коллеги, уважаемые избиратели.

Симоненко, фракция коммунистов.

Я хотел бы проинформировать в связи с чем были внесены предложения и взят перерыв для консультаций.

Во-первых. Обсуждая проект изменения в бюджет на 2007 год, который внесен правительством, мы сочли необходимым рассмотреть вопрос - какие есть правовые основания для включения сегодня и рассмотрения вопроса о финансировании выборов. Указа Президента нет, есть политическое только соглашение. Как вы сами прекрасно понимаете, это резервирование средств, это отвлечение средств на какое-то время без правовой базы. Поэтому когда мы рассматривали вопрос в целом, мы естественно советовались, а все ли изменения, которые предлагается сегодня внести по 2007 году обоснованы. В частности, допустим, обоснованно ли дополнительное финансирование Секретариата Президента. Я считаю, что резонный вопрос 55 миллионов на улице не валяются. А их сегодня надо на село использовать, чтобы обеспечить те вопросы, которые волнуют селян и обеспечить решение вопроса о продовольственной безопасности.

Я считаю, что очень серьезно сегодня встал вопрос об оказании поддержки всем тем, в частности, и фермерам, которые брали кредит, из прошлого года они еще не погашены эти кредитные обязательства. Их тоже надо решить для того, чтобы не получить осенью резкий взрыв цен на сельхозпродукцию, а тем более если ее еще будем ввозить из-за рубежа.

Поэтому уважаемые коллеги, мы и предлагаем сегодня, я уже в данном случае и от фракции выступаю, Александр Александрович, предлагаем рассматривать изменения в бюджет только в первом чтении, отдельно сформулировать отношения к первой статье изменений в бюджет, ибо, не имея правовой базы на принятие этих изменений, мы не имеем права сегодня рассматривать. Будет правовая база – будем рассматривать. Парламент работает, есть возможность еще эти вопросы внести через неделю, если мы четко определим с правовой базой. Поэтому, информируя вас сегодня о причинах, которые нас побудили к тому, чтобы взять перерыв, я говорю о том, что есть все серьезные основания внимательно рассмотреть и те изменения, которые предлагает внести правительство с точки зрения поддержки сегодня агропромышленного комплекса. Благодарю.

(Ш у м у з а л і)

Я прошу із цією поправкою проголосувати в першому читанні зараз проект за основу.
12:09:03

За-383

Будь ласка, візьміть слово з мотивів. Кравченко. Записатися хочете? Будь ласка. Я знімаю цю...

Запишіться з мотивів по одному від фракції спочатку. Дуже багато записалося. Чи це у мене було раніше? Ага, ось є. Я прошу уваги!

Будь ласка, Яворівський.

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко.

Шановні колеги – народні депутати, шановні виборці, які слухають, думаю, нас! Мені здається, якщо спокійно подивитися на ситуацію, все абсолютно зрозуміло. Тут докоряють і ставлять попереду коней воза: про те, що „от складіть мандати, а після цього ми проголосуємо”. Хто проголосує, якщо ми складемо мандати? Ви проголосуєте? Ми знаємо, як ви проголосуєте, і ми знаємо, що ви наголосуєте! Через те давайте не дуріть нікого, все ж абсолютно зрозуміло!

Виступав голова Комітету з питань бюджету – ваша ж людина, який дуже чітко пояснив про те, що записано абсолютно врегульовано це питання. Через те, якщо ви зараз за це не проголосуєте, ви свідомо затягуєте, ви валите всі абсолютно домовленості. Ну, все ж зрозуміло! Все лежить на поверхні. Через те, Олександре Олександровичу, ставте на голосування в повному обсязі прийняття цього документу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу: заспокойтеся! Тут в чому… Я прошу вас: уважно! За Регламентом, якщо є зауваження у депутатів, до другого читання я маю право ставити на голосування тоді, коли немає зауважень таких. Це одне.

А друге. Ви зверніть увагу: і опозиція, і коаліція, і дискусія під час перерви, і все те, що було до цього часу, свідчить про те, що немає взаємної довіри. Це погано, але це, очевидно, об’єктивна ситуація на сьогоднішній день. І треба долати її шляхом переговорів, і не тільки переговорів, шукати домовленостей, вибудовувати гарантії, і так дальше, і так дальше. Все це треба мати на увазі.

Тому якщо немає заперечень, то я можу ставити у другому читанні.

Будь ласка, Бондарчук.

БОНДАРЧУК І.М.

Шановні колеги!

Бондарчук, фракція Соцпартії.

Ми проголосуємо за цей документ у першому читанні, а далі потрібно його відправити у комітети, попрацювати і так далі. Тому що юридичних підстав для проведення виборів поки що немає, і ми не повинні ставити воза попереду коня.

Тому ми проголосуємо тільки тоді, коли будуть прийняті необхідні зміни, доповнення до законів виборчих, до Конституції тощо. А зараз у нас є чим займатися.

Тому давайте ми повернемося до прийняття цього закону у другому читанні після розгляду у комітетах, як це і має бути відповідно до Регламенту.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу, заспокойтеся, ще раз. Борщевський.
12:12:56

БОРЩЕВСЬКИЙ В.В.

Прошу передать слово Симоненко Петру Николаевичу.
12:13:01

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракция коммунистов.

Уважаемые коллеги! Я вас информирую, что фракция коммунистов не голосовала в первом чтении только по одной простой причине, что мы предложили пункт первый, который не имеет юридических оснований для внесения изменений в бюджет по проведению выборов исключить и рассматривать его отдельным проектом.

Все остальные предложения правительства при условии того, что у нас есть замечания, мы готовы рассматривать, выразить свою поддержку этим направлениям и дать возможность правительству профинансировать это.

Я бы хотел обратить внимание тех, кто выступает сейчас против этой позиции, что инициатива субъекта законодательной инициативы на изменение в бюджет Кабинета Министров и есть. Мы ее имеем право рассматривать. А законодательной инициативы на проведение выборов – нет, и мы не имеем права рассматривать финансирование выборов без этого решения.

Поэтому фракция коммунистов будет вносить изменения ко второму чтению и будем плодотворно работать над этими изменениями.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Смітюх.
12:14:06

СМІТЮХ Г.Є.

Шановний Олександр Олександрович!

Смітюх, Партія регіонів.

У мене є пропозиція така, може, вдуматися, обмінятися точками зору, відносно того, що якщо на наших опонентів на протязі останнього року йдуть дуже часті звинувачення в наш адрес, що ми щось не виконуємо, то поставити це питання в пакеті. Тобто вони складають повноваження, кладуть на стіл і реєструють в секретаріаті, і бюджети одним пакетом проголосувати. Тоді буде взаємна відповідальність і взаємна буде гарантія. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Поживанов. Поживанов є? Я прошу, Кириленко, будь ласка.
12:15:06

КИРИЛЕНКО В.А.

В’ячеслав Кириленко, „Наша Україна”.

Шановний Олександр Олександрович! Шановні колеги! От пункт четвертий спільної заяви говорить, що для законодавчого забезпечення чесних прозорих, демократичних позачергових виборів до Верховної Ради України, ініціювати проведення протягом двох днів, 29-ого і 30-ого травня пленарних засідань Верховної Ради України, на якому прийняти погоджені робочою групою документи, в тому числі, зміни Закону про бюджет. Серед підписів, в тому числі, підпис Голови Верховної Ради України Олександра Мороза. 29-те і 30-те вже пройшло, Президент планував дію останнього указу, сьогодні вже 31 травня. І ви, шановні колеги, пропонуєте розтягнути процедуру по бюджету ще на декілька тижнів.

Тому „Наша Україна”, опозиція в цілому, наполягає на тому, що зміни до Закону про бюджет в яких не тільки зміни про фінансування, але й про соціальні виплати, були проголосовані зараз в першому читанні і в цілому з метою розблокування політичної кризи і щоб ми рухались.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Анатолійович, ви правильно говорите, тільки одна є особливість, Президент за себе один відповідає і сам вирішує, а я підписався за те, щоб ініціювати розгляд цих питань. Вони ініційовані і я все зробив для того, щоб вони розглядалися. Давайте, я ще раз хочу сказати, я міг би вам докір кинути, якби, наприклад, ви ініціативно підтримали б роботу парламенту і після 12 ночі не покинули все, то ми б може розглянули. Я так говорити не буду, бо не був готовий ще бюджет до розгляду, взагалі.

Сьогодні ми подивилися, в першому читанні є, прийнято. Віктор, я прошу вас, ви так часто про мораль говорите, будь ласка, це ж не на засіданні парткому там, де ви були керівником. Будь ласка. Я прошу вас.

Ми прийняли документ у першому читанні. Відповідно до Регламенту я не маю права ставити на друге до тих пір поки не з’ясовані певні позиції. Давайте готуйте, зауваження були там і по першому пункту, і по іншим, на завтра будуть готові. Комітет, Володимир Володимирович, вносьте пропозиції, а ви, будь ласка, надішліть їх всі ті, що звучали тут і з вашої, і з вашої сторони буде змога завтра приймемо. Я думаю, що тут немає проблеми.

Зараз ми розглянемо коротеньке питання і потім підемо на перерву. Я прошу вас, а потім підемо… (Ш у м у з а л і)

Ви кричите так голосно, що ви я не чую, що ви хочете, люди добрі. Дві фракції "Наша Україна" і БЮТ просять перерву на 30 хвилин, будь ласка. Перерва на 30 хвилин.
ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ
ГОЛОВУЮЧИЙ. Розглядається проект Постанови про внесення змін до Постанови Верховної Ради України "Про призначення членів наглядових рад Відкритого акціонерного товариства "Державний ощадний банк України" та Державного експортно-імпортного банку України "Укрексімбанк". Реєстраційний номер 3415. Я прошу включити його до порядку дня, будь ласка, голосується про включення до порядку дня.
12:48:27

За-215

За-244

За-248

КЛЮЄВ С.П.

Уважаемые депутаты! Уважаемый Александр Александрович!

В связи с тем, что от члена наблюдательного совета ощадбанка Сугоняко Николая Васильевича поступило заявление о сложении своих полномочий в связи с переходом на постоянную работу в правление коммерческого банка, комитетом рассмотрен этот вопрос по удовлетворению его заявления и предлагается проект постанови о замене Сугоняко Николая Васильевича на Кошеленко Олега Федоровича в наблюдательном совете ощадбанка.

Кошеленко Олег Федорович 1940 года рождения, кандидат экономических наук, имеет множество работ по экономической теме опубликованных и соответствует полностью, его характеристики соответствуют требованиям Закона «О банках и банковской деятельности». Комитет рассмотрел и принял положительное решение. Просьба, поддержать.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Які запитання до Сергія Петровича? Немає. Можна ставити на голосування? Ні, це, я розумію, це Постанова 3415-1 про представника, про Олега Федоровича Кошеленка. Ставлю на голосування цей проект. Сергій Вікторович!
12:51:20

За-250

Ну, почекаємо трошки.

3589 реєстраційний номер. Проект постанови про внесення змін до Регламенту Верховної Ради України (щодо формування депутатських фракцій та коаліцій). Ставлю питання про включення цього питання до порядку дня. Прошу підтримати.
12:52:33

За-220

Я прошу переголосувати. Хто за те, щоб включити?

Зніміть голосування.

Будь ласка, Симоненко від фракції просить.

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракция коммунистов.

Уважаемые коллеги, во время работы рабочей группы и согласительного совета, который мы вчера проводили руководителей фракций, обсуждая повестку дня и каждый из проектов законов, мы условились, что вопросы, которые имеют отношение к Регламенту, к Закону «О статусе народного депутата», они касаются в первую очередь императивного мандата. И, естественно, принятие закона, который бы дал возможность, по сути дела, раскрыть конституционную норму, которой, к сожалению, сегодня еще нет вопрос исключения или лишения права быть народным депутатом по решению выбора руководящих органов партии.

Поэтому фракция и не голосовала за включение, ибо тот проект, который сегодня предлагается, он не решает проблему мотивов Президента по принятию указа по запрету деятельности Верховной Рады. Я считаю, что надо принять решение об изменении в Конституции по императивному мандату и тогда все остальные законы будут, естественно, отвечать тому вопросу, который…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, Петро Миколайович, я тут не коментую ваш виступ, просто це питання в принципі врегульовано вже змінами до Регламенту, ми його проголосували, якщо не помиляюся, десь 3-4 квітня, але тут є деякі уточнення, деталі, які не говорять про імперативний мандат, тут можна з вами погодитися, що це – норма Конституції, безперечно. Але мова йде про порядок формування і фракцій, і коаліції, і це не був би лишнім записом взагалі. Тому я хоті би, щоб ви подивилися, вносять Богатирьова і Бокий цей законопроект, я прошу визначитися щодо включення його до порядку дня. І прошу, хто за те, щоб включити його до порядку, не включити, а переголосувати процедуру включення, я ставлю на голосування.
12:55:31

За-319

За-298

Хтось буде виступати від вас, ні? Не буде. Тому я запрошую до слова… Іван Сидорович, ви доповідаєте? Будь ласка, Бокий Іван Сидорович. Ні, доповідь з трибуни, будь ласка.

БОКИЙ І.С.

Ну власне кажучи, ця постанова повторює те, про що вчора ми говорили, розглядаючи зміни до Закону „Про статус народного депутата”, мова йде про те, щоб до Регламенту Верховної Ради внести такі зміни: частину другу статті 59 викласти у новій редакції: „Народний депутат входить до складу лише депутатських фракцій політичних партій чи виборчого блоку політичних партій, за виборчим списком якої його було обрано народним депутатом”. Ну, і в 10 статті у другому реченні частини першої слова „про сформування депутатських фракцій” замінити словами „про сформування депутатських фракцій політичної партії, виборчого блоку політичних партій та входження народних депутатів до депутатських фракцій політичної партії, виборчого блоку політичних партій, за виборчим списком якої, чи якого, вони були обрані народними депутатами. І частина друга статті 61-ї викладається в такій редакції: „Коаліція формується виключно депутатськими фракціями, утвореними в порядку, встановленому цим Регламентом, протягом одного місяця з дня відкриття першого засідання новообраної Верховної Ради або протягом одного місяця з дня припинення діяльності попередньої коаліції. Не допускається включення до її складу народних депутатів, які не входять до складу депутатських фракцій, що сформували цю коаліцію, а так само тих народних депутатів, яких за рішенням відповідних депутатських фракцій виключили із складу депутатських фракцій”.

Ну, і новий пункт є у статті 66, після пункту першого, такий: „Дострокове припинення повноважень Верховної Ради відповідного скликання”. Власне кажучи, це і всі ті зміни, які пропонуються до Регламенту, і які фактично відображають сьогоднішній стан речей. А вирішувати: чи приймати, чи не приймати їх – це депутатській залі.

Іван Сидорович, тоді дайте відповідь на таке запитання. На останній сторінці написано: „Діяльність коаліції припиняється в разі: припинення повноважень Верховної Ради відповідного скликання”. А дальше: „Дострокове припинення повноважень Верховної Ради”. Дострокове припинення повноважень – це все одно ж припинення повноважень, так же? То першого пункту досить для того, щоб цілком було зрозуміло.

Які ще будуть запитання? Немає. Сідайте, будь ласка.

А, є у Ляшка, почекайте. А, сідайте, сідайте, будь ласка. Сідайте.

Прошу записатися для обговорення, хто хоче виступити. Візьмете слово.

Смітюх. З місця, будь ласка.
13:00:07

СМІТЮХ Г.Є.

Шановний Олександр Олександрович! Я хочу звернути увагу вас як Головуючого Верховної Ради на статтю 106-ту Конституції України на пункт другий і уважно всім депутатам її прочитати.

Що я маю на увазі? Що на сьогоднішній день криза, яка виникла завдяки діям опозиції, призвела до кризи влади президентської гілки влади, Верховної Ради та інших.

Тому я би пропонував внести пропозицію і до того, як ми будемо голосувати по всім цим законам про дострокове припинення Верховної Ради, запросити Президента України до Верховної Ради, де він повинен зробити свої конституційні зобов’язання виступити перед Верховною Радою і пояснити сьогоднішній стан, політичний стан України.

Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, я тільки хотів би попросити, стаття 196 стосується функцій Президента. Ми звернулися із листом до Президента з приводу його щорічного послання. Він повинен його зробити. Але в даному випадку ми розглядаємо питання про порядок формування фракцій у Верховній Раді. І оскільки Президент не є народним депутатом, то, очевидно це його не стосується. Так?

А ваше зауваження, в принципі, правильне, тільки його можна повторити ще раз зверненням до Президента.

Будь ласка, Ляшко Олег виступає.

ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, Блок Юлії Тимошенко.

Ми підтримуємо цей проект постанови. Він дозволить уникнути тих прикрих випадків переходу депутатів з однієї фракції в іншу, які призвели до затяжної парламентської і як наслідок, політичної кризи в країні. Але я хотів би, Олександр Олександрович, повернутися до питання проекту Закону про внесення змін до Закону України „Про Державний бюджет” на нинішній рік, який зокрема передбачає певну суму на фінансування виборів. Це питання ми не закінчили, тобто в цілому воно не прийнято і вам заважає кілька виступів представників комуністів.

Я хочу нагадати аналогічне засідання Верховної Ради 15 березня, коли приймалися зміни до Закону про бюджет, коли ви за, за вашою пропозицією, ці зміни були прийняті і за основну, і в першому читанні, і в цілому, незважаючи на те, що половина залу була проти. Тоді вам позиція половини залу не завадила прийняти ці зміни в цілому. Сьогодні три, там хтось двоє руку тягне, виступає і це вам заважає. Олександр Олександрович! Не потрібно крутити регламентом, як циган сонцем. Є домовленості про те, що ми приймаємо, хочете ви, щоб проводилися вибори, давайте приймати, тим більше, що ви дали уточнення щодо того, коли має діяти та норма щодо фінансування виборів.

І останнє, я хочу нагадати вам вчорашню пропозицію, на яку ви не звернули увагу, тому я вимушений нагадати. Я пропоную скасувати вчорашню Постанову Верховної Ради щодо призначення на адмінпосади голів судів щодо Постанови Верховної Ради щодо 81 статті Конституції. Дякую.

Олег Валерійович, щоб не відкладати далеко відповідь, я хочу сказати, що мені не заважають не тільки виступи комуністів, навіть ваш виступ мені не заважає, все в порядку.

Будь ласка. Баранівський, будь ласка.
13:03:48

БАРАНІВСЬКИЙ О.П.

Фракція соціалістів, Олександр Баранівський.

Шановний Олександр Олександрович! Шановні колеги, шановні присутні! Я ще раз хотів би і депутатам, колегам від опозиції і з коаліції нагадати, що, да, хтось приймає в переговорному процесі участь з депутатів, Прем’єр-міністр, Голова Верховної Ради, Президент, вони про щось домовляються. Але це не означає, що так буде, як вони домовилися і що це вже крапка і не інакше. Вони домовилися про те, що одне чи інше питання буде винесено в зал Верховної Ради. Верховна Рада його розгляне і буде прийнято відповідне рішення. Тому що наші керівники, вони досить люди коректні, і вони не можуть обіцяти один другому те чи інше рішення, яке може прийняти Верховна Рада. Тому я просив би декого не путати домовленості і рішення Верховної Ради, що це мовляв автоматично, то для чого ми тут, взагалі, збираємося. А збираємося для того, щоб реалізувати домовленості, якщо вони підходять Верховній Раді.

Слідуюче. Я в цьому в змінах відповідних до Регламенту я тут бачу намордник, якого хочуть одіти народному депутату, коли це не вдається через імперативний мандат, то норма вписується сюди у відповідний Регламент. І вже тоді крок вліво, крок в право, депутат ходити повинен по струнці.

Я хотів би запитати у нашої делегації парламентської, яка їздила на засідання Парламентської Асамблеї Ради Європи, я хотів би почути від вас, яку оцінку дала Парламентська Асамблея Ради Європи таким новітнім нашим новшествам, що ми вносимо у наш Регламент, чи те, що ми намагаємося внести, до відповідного, що стосується імперативного мандату. Чи це Європа підтримує, чи не підтримує, чи Європа засуджує такі дії, чи вона вважає, що це крок не до демократії, а до авторитарності? Я хотів би почути.