БЕСЕДА С ПОСЛОМ США А. ГАРРИМАНОМ
16 октября 1944 года
Присутствуют: тт. Молотов, Антонов, переводчик Павлов – с советской стороны;
Генерал Дин и Пейдж – с американской стороны.
Тов. Сталин передает Гарриману список товаров и оборудования, которые Советское правительство хотело бы получить из США для Дальнего Востока.
Гарриман говорит, что этот список будет, конечно, изучен, и спрашивает, возможно ли будет использовать для доставки этого снабжения также Владивостокский порт.
Тов. Сталин отвечает, что придется использовать наряду с Владивостоком порты на севере СССР.
Гарриман говорит, что он хотел бы услышать о мнении тов. Сталина по поводу тех предложений, которые были изложены генералом Дином на совещании два дня тому назад.
Тов. Сталин просит Дина повторить эти предложения.
Дин заявляет, что в ответ на вопрос, поставленный маршалом Сталиным о той роли, которую союзники предназначают советским вооруженным силам в войне против Японии, он, Дин, получил от Объединенного Штаба США предложения. Объединенный Штаб Соединенных Штатов полагает, что необходимо будет осуществить в порядке очередности следующие мероприятия: 1) обеспечить безопасность Сибирской железной дороги, а также Владивостока и Комсомольска, 2) создать стратегические военно-воздушные силы для операций против Японии и затем для поддержки наземных операций в Маньчжурии с целью уничтожения находящихся там японских войск. Наконец, после начала военных действий между Советским Союзом и Японией обеспечение тихоокеанских линий коммуникаций.
Тов. Сталин отвечает, что если серьезно думать о том, чтобы победить Японию, то наиболее подходящим для этого будет Маньчжурия. По Маньчжурии должен быть нанесен удар с разных сторон. Тов. Сталин на карте показывает направление возможных ударов советских вооруженных сил против Японии в Маньчжурии.
Гарриман говорит, что, как он полагает, советские операции в Маньчжурии нужно будет согласовать по времени с активными американскими операциями против Японии. Для этой цели очень важно уже сейчас наладить обмен информацией и разработку различных планов.
Тов. Сталин отвечает, что это правильно.
Гарриман спрашивает, возможно ли будет, чтобы тем временем американские военно-морские офицеры отправились в Петропавловск-Камчатский с целью знакомства с портом и выяснения тех улучшений, которые нужно будет провести в нем.
Тов. Сталин говорит, что раньше, чем он ответит на этот вопрос, он хотел бы объяснить, почему нужно быть сейчас особенно осторожными. Если сейчас неосторожно говорить о наших планах, то сведения о них могут просочиться в печать, и он, тов. Сталин, боится, что Советский Союз может раньше времени потерять Владивосток в результате японской авантюры. Если Советский Союз потеряет Владивосток до начала операций против Японии, то это будет не только плохо для Советского Союза, но и плохо для американцев. Поэтому он, тов. Сталин, просил бы Гарримана не писать писем, подобных тому, которое он прислал сегодня.
Гарриман заявляет, что он готов уничтожить все имеющиеся у него копии своего письма.
Тов. Сталин говорит, что советскому командованию нужно 3 месяца для сосредоточения дивизий на Дальнем Востоке и обновления там авиации и танковых корпусов. После того, как это будет сделано до начала операций, он, тов. Сталин, не будет бояться выступлений в печати.
Тов. Сталин заявляет, что недавно Гопкинс с ведома президента беседовал с Громыко. Гопкинс рассказал Громыко, что президент, возможно, в ноябре будет иметь возможность встретиться с ним, И. В. Сталиным, где-либо в районе Черного моря.Он, тов. Сталин, хотел бы сообщить Гарриману, что он будет весьма рад встретиться с президентом, с которым можно будет тогда принять окончательные решения по дальневосточным вопросам.
Гарриман отвечает, что Рузвельт будет очень рад услышать об этом. Он, Гарриман, понимает так, что И. В. Сталин будет готов встретиться с президентом независимо от того, будет ли президент переизбран или нет.
Тов. Сталин говорит, что у него нет никаких сомнений в том, что президент будет переизбран. Дьюи не идет ни в какое сравнение с президентом, это совсем незначительная фигура.
Гарриман благодарит.
Гарриман заявляет, что имеется большое количество вопросов, которые должны быть обсуждены соответствующими советскими органами с американскими железнодорожными, военными и военно-морскими специалистами. Предложения должны быть подготовлены к моменту встречи президента с И. В. Сталиным. Кроме того, он, Гарриман, полагает, что необходимо будет рассмотреть некоторые планы камуфляжа.
Тов. Сталин говорит, что, конечно, эти вопросы должны быть рассмотрены и изучены обеими сторонами.
Записал (В. Павлов)
Ржешевский О.А. Сталин и Черчилль. Встречи. Беседы. Дискуссии: Документы, комментарии. 1941–1945. С. 474–476.
|
|
БЕСЕДА С У. ЧЕРЧИЛЛЕМ И А. ИДЕНОМ
17 октября 1944 года
в 22 часа
Присутствовали тт. Молотов, Павлов В., А.К. Керр, Вере.
Черчилль заявляет, что в ближайшее время из Англии в Советский Союз будут отправлены советские граждане, которых английские войска освободили в Западной Европе. Большинство этих граждан было насильно мобилизовано немцами в германскую армию. Англичанам сдавались целые батальоны.
Тов. Сталин замечает, что среди этих людей есть и подлецы, но мы не очень строго будем с ними обращаться.
Черчилль говорит, что, поскольку эти люди сдались англичанам, он, Черчилль, считает себя вправе сказать за них слово.
Тов. Сталин спрашивает, не начнет ли Черчилль говорить о разделе Германии.
Иден заявляет, что по этому вопросу британское правительство еще не пришло к какому-либо определенному выводу и не обсудило этого вопроса в кабинете. По-видимому, имеется несколько различных возможностей раздела Германии. Одна из этих возможностей – раздел Германии на государства, не имеющие ничего общего с прежними германскими государствами. Трудность этого раздела Германии заключается в том, что не имеется тех линий, которых можно было бы придерживаться при определении границ. Вторая возможность – раздел Германии с некоторым использованием прежних германских государств, как основы. Третья возможность – установление постоянного международного контроля над Рурской, Рейнской и Саарской областями после того, как Россия и другие союзные страны изымут из германской промышленности инструменты и станки в порядке возмещения понесенного ими ущерба. Чтобы это успешно осуществить, нужно отделить эти области от остальной Германии. Лично он, Иден, считает возможным обсудить сейчас этот план раздела Германии.
Тов. Молотов спрашивает, что означает международный контроль.
Иден отвечает, что этот контроль будет политическим и экономическим и будет осуществляться союзниками.
Тов. Сталин говорит, что это хороший план. Тяжелая промышленность Германии – это источник ее мощи.
Черчилль говорит, что, по его мнению, причиной зла является Пруссия. Поэтому Пруссию нужно отделить от Германии. Затем он, Черчилль, лишил бы Германию контроля над Рурской и Саарской областями. Как это сделать, можно будет обсудить. Во-первых, нужно отнять у Германии большое количество станков и машин, в которых нуждаются такие страны, как Советский Союз, Бельгия, Голландия и Франция. Он, Черчилль, знает, что главным образом западные части Украины сильно пострадали от войны и он, Черчилль, поддерживает восстановление этих западных областей Советского Союза путем изъятия оборудования из германской промышленности. Он, Черчилль, полагает, что это будет вполне справедливо. Но он думает, что некоторые из малых союзников должны получить свою долю изъятого из германской промышленности оборудования. Это изъятие, конечно, повлечет за собой бездействие Рура и Саара. В Квебеке этот план особенно сильно защищал Моргентау, ненависть которого к немцам неописуема. Президент, казалось, поддерживал Моргентау и сказал, почему бы Англии не заняться производством товаров для Европы в соревновании с другими странами. Маршал Сталин поймет, что из этой войны Англия выйдет самым большим должником в мире. Англия истратила все свои иностранные капиталовложения, составлявшие 4 млрд фунтов до того, как был принят закон о поставках взаймы или в аренду. У Англии накопился стерлинговый долг в различных странах. После войны Англия должна будет усилить свой экспорт для того, чтобы иметь возможность закупать продовольствие. Поэтому заинтересованность России в изъятии из Германии оборудования находится в гармонии с намерением Англии в некоторой степени занять место Германии в Европе в качестве производителя товаров для малых стран Европы. Интересы Англии и Советского Союза идут в одном и том же направлении.
Тов. Сталин замечает, что могут быть приняты меры, чтобы возместить убытки, понесенные Англией. Можно будет об этом подумать.
Черчилль заявляет, что он поддерживает Советский Союз в деле получения промышленного оборудования из Германии. Он, Черчилль, не доверил бы немцам высокоразвитой химической, металлургической и электротехнической промышленности. Он, Черчилль, не думал о том, как разделить Пруссию, как ее изолировать и как отделить от нее два центра тяжелой промышленности – Рур и Саар.
Тов. Сталин замечает, что то, что останется Пруссии после отхода от нее территорий к Польше и к Советскому Союзу, может быть выделено в отдельное государство.
Черчилль замечает, что он не принял окончательного решения по этому вопросу, но считает, что большая часть Пруссии, а именно Силезия, должна отойти к Польше. Район Кенигсберга к западу и к югу от него – к Советскому Союзу. Район Кильского канала должен быть нейтрализован, т. е. поставлен под международный контроль, так же, как Рурская и Вестфальская области.
Тов. Сталин спрашивает, следует ли создать из Рурской и Вестфальской областей отдельное государство.
Черчилль говорит, что он об этом не думал, а имел в виду лишь уничтожение германской промышленности. Он, Черчилль, очень хорошо помнит конец прошлой войны. Союзники запретили немцам иметь воздушные силы, флот и армию и уничтожили все немецкое вооружение. Но союзники не тронули германской промышленности. Эта промышленность позволила Германии снова возродиться.
Тов. Сталин замечает, что на этот раз не стоит разрушать германское оружие, взрывать артиллерию и топить корабли, так как все это вооружение пригодится в войне против Японии.
Черчилль заявляет, что Советский Союз может взять из этого вооружения все, что захочет.
Тов. Сталин говорит, что корабли не стоит топить, так как они пригодятся англичанам.
Черчилль замечает, что нынешняя война показала, что авиация имеет большее значение, чем военно-морской флот.
Тов. Сталин говорит, что флот все-таки имеет крупное значение. По его, тов. Сталина, мнению, самая большая ошибка Германии состояла в том, что она решила завоевать Европу, не имея достаточно крупного флота.
Черчилль соглашается с этим и замечает, что Англия приветствовала бы существование могучего русского флота.
Тов. Сталин замечает, что Советскому Союзу далеко до этого. Легче создать армию, чем флот.
Черчилль говорит, что, возвращаясь к тому, что он говорил о конце прошлой войны, он хотел бы сказать, что в то время немецкий промышленник – еврей Ратенау – заявил немцам, после того как они потеряли флот и армию, что он, Ратенау, построит заводы, которые дадут Германии достаточно вооружения. Ратенау добавил, что если Германия выстроит заводы, то она станет большой могущественной державой. Но никто из германских лидеров до Гитлера не посмел развернуть производство в Германии. Союзники не должны повторить такой ошибки. На этот раз, ибо они не хотят новой германской агрессии.
Тов. Сталин замечает, что мы тоже этого не хотим.
Черчилль заявляет, что поэтому-то он и говорит о промышленном разоружении Германии. К этому нужно приступить путем изъятия в Германии машинного оборудования.
Тов. Сталин замечает, что у немцев нужно отобрать металлургию. Нужно помнить о том, что до войны Германия производила 40 млн тонн чугуна в год, т. е. больше, чем Англия.
Черчилль с этим соглашается.
Дальнейшая беседа проходит за картой.
Черчилль и Иден излагают план раздела Германии на три государства: Пруссию, на зону международного контроля в составе Рурской, Вестфальской и Саарской областей и на Австро-Баварское государство с включением в него южногерманских провинций.
Тов. Сталин одобрил намеченную схему и сказал, что расчленение Германии на три государства лучше, чем на 5, как это предлагал президент в Тегеране.
Черчилль спросил, не будет ли отвечать русским мыслям план объединения в одну группу Польши, Чехословакии, Венгрии и Австрии.
Тов. Сталин говорит, что об этом нужно подумать.
Черчилль заявляет, что зло в Европе заключалось в том, что существовало 10–15 различных валют, несколько дюжин таможен. Все это мешало торговле. Он, Черчилль, хочет видеть Европу процветающей, и поэтому представляется целесообразным найти некоторую форму экономического объединения государств Европы в форме, например, таможенного Союза.
Тов. Сталин заявляет, что первые три-четыре года после войны в Венгрии, Чехословакии и Польше будут преобладать настроения национализма. Первым желанием этих народов будет устроить по-своему свою национальную жизнь. Эти народы будут противиться ущемлению их прав путем объединения их с другими странами. Поэтому едва ли народы европейских стран согласятся на создание таможенных союзов. До какой степени режим Гитлера развил национальные чувства, показывает пример Югославии, где не только хорваты, но и черногорцы, словены и сербы и мелкие национальности – все хотят иметь свою автономию. В первые годы после войны над другими желаниями народов будет превалировать желание пожить полной национальной жизнью без помех. После прошлой мировой войны были созданы некоторые несостоятельные государства, и они потерпели банкротство, так как их создание было мало обосновано. Но теперь было бы опасно кинуться в другую крайность и заставлять малые народы объединяться друг с другом. Трудно представить себе, чтобы чехи и венгры, даже чехи и поляки, нашли общий язык. Поэтому он, тов. Сталин, считает, что сейчас невозможно думать об объединениях, хотя в будущем они не исключены.
Черчилль считает, что немцы не должны иметь какой-либо авиации.
Тов. Сталин отвечает, что немцы не должны иметь никакой авиации – ни военной, ни гражданской, немцам должно быть запрещено иметь авиационные школы.
Черчилль говорит, что немцам нельзя будет также разрешить пользоваться немецкими судами для плавания по морям и океанам.
Тов. Сталин отвечает, что он согласен с Черчиллем.
Черчилль заявляет, что, как он видит, между ним и И.В. Сталиным мало разногласий.
Черчилль спрашивает, не имеет ли И.В. Сталин к нему каких-либо вопросов.
Тов. Сталин отвечает, что у него имеется один вопрос к Черчиллю. Он, тов. Сталин, хотел бы просить Черчилля помнить о Проливах.
Черчилль говорит, что он признает справедливость требования Советского Союза в отношении Проливов и готов будет рассмотреть этот вопрос, когда с советской стороны будут представлены обещанные предложения.
Черчилль спрашивает, нет ли каких-либо новых сообщений о событиях в Венгрии.
Тов. Сталин отвечает, что имеется сообщение о том, что Хорти арестован.
Тов. Сталин говорит, что, как он слышал, англичане считают 400 млн долл. – сумму возмещения, подлежащую взиманию с Венгрии, – слишком высокой. Он, И. В. Сталин, хотел бы спросить Черчилля, не будет ли он считать подходящим определить сумму возмещения в 300 млн долларов с условием, что 200 млн пойдут Советскому Союзу, а 100 млн долларов – другим союзникам, пострадавшим от венгерской агрессии.
Иден и Черчилль отвечают, что это представляется им приемлемым, но они не знают, как к этому отнесутся американцы, которые в вопросе о возмещении занимают довольно твердую позицию.
Записал (В. Павлов)
Ржешевский О.А. Сталин и Черчилль. Встречи. Беседы. Дискуссии: Документы, комментарии. 1941–1945. С. 476–481.
|
|
Примечание. АНГЛО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ О ПРЕБЫВАНИИ г.г. ЧЕРЧИЛЛЯ И ИДЕНА В МОСКВЕ
В Москве с 9 октября по 18 октября имели место совещания между г-ном Черчиллем и г-ном Иденом, представляющими Соединенное Королевство, и Маршалом Сталиным и В.М. Молотовым при участии их политических и военных советников. В свете последних событий и решений Квебекской конференции относительно войны в Западной Европе был сделан исчерпывающий обзор развертывания военных планов, согласованных в Тегеране, и была выражена твердая уверенность в отношении будущего развития союзных операций на всех фронтах.
По многим политическим вопросам, представляющим общий интерес, имел место свободный и искренний обмен мнениями.
Был достигнут значительный успех в отношении решения польского вопроса, который подвергся подробному обсуждению между Советским и Британским Правительствами. Они имели беседы как с Премьер-Министром и Министром Иностранных Дел Польского Правительства в Лондоне, так и с Председателем Национального Совета и Председателем Польского Комитета Национального Освобождения в Люблине. Эти переговоры значительно сократили расхождения и рассеяли недопонимания. Переговоры продолжаются по нерешенным вопросам.
Был полностью рассмотрен ход событий в Юго-Восточной Европе. Было достигнуто соглашение в отношении оставшихся нерешенными вопросов условий перемирия с Болгарией. Оба Правительства согласились проводить совместную политику в Югославии с целью концентрации всей энергии против отступающих немцев и с целью разрешения югославских внутренних трудностей путем объединения Королевского Югославского Правительства и Национального Освободительного движения. Право югославского народа самому решить вопрос о своем будущем государственном устройстве после войны, конечно, признается неотъемлемым.
Совещание состоялось с ведома и одобрения Правительства Соединенных Штатов, которое было представлено при переговорах Послом Соединенных Штатов в Москве г-ном Авереллом Гарриманом в качестве наблюдателя (Там же. С.482-483).
Г-ну УИНСТОНУ ЧЕРЧИЛЛЮ,
ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ ВЕЛИКОБРИТАНИИ
19 октября 1944 года
Москва.
Уважаемый г-н Черчилль,
В день Вашего отъезда из Москвы прошу Вас принять от меня на память о Вашем пребывании в советской столице скромные подарки – для г-жи Черчилль вазу «Рулевой на ладье» и для Вас вазу «Охотник с луком против медведя».
Еще раз желаю Вам здоровья и бодрости духа.
И. СТАЛИН
19 октября 1944 года.
Переписка председателя Совета
Министров СССР… С. 249.
Примечание. В ответном письме Черчилля говорилось:
«Уважаемый Маршал Сталин,
Я только что получил две прекрасные вазы, которые Вы подарили мне и моей супруге в качестве сувенира об этом памятном визите в Москву. Мы будем хранить их среди наших наиболее любимых вещей.
Мне очень много пришлось поработать на этот раз, причем я получал также ежедневную воздушную почту, что влекло за собой принятие решений по нашим внутренним делам. Вследствие этого я не был в состоянии ознакомиться с Москвой, со всеми ее историческими памятниками. Но, несмотря на это, визит в целом, от начала до конца, доставил мне действительное удовольствие благодаря горячему приему, который был мне оказан, и в особенности благодаря нашим очень приятным беседам.
Мои надежды на будущий союз наших народов никогда не были столь большими. Я надеюсь, что Вам будет дана долгая жизнь для того, чтобы восстановить то, что было разрушено войной, и вывести всю Россию из периода бурь к славным солнечным дням.
Ваш друг и военный товарищ
Уинстон ЧЕРЧИЛЛЬ
Москва, 19 октября 1944 года» (Там же. С. 249–250).
21 октября было получено послание Черчилля следующего содержания: «Г-н Иден и я уехали из Советского Союза освеженными и подкрепленными переговорами, которые мы вели с Вами, Маршал Сталин, и с Вашими коллегами. Эта памятная встреча в Москве показала, что нет вопросов, которые не могут быть улажены между нами в откровенной и задушевной беседе, когда мы встречаемся друг с другом. Русское прославленное гостеприимство превзошло себя во время нашего визита. Как в Москве, так и в Крыму, где мы провели несколько приятных часов, была проявлена самая большая забота об удобстве для меня и для моей группы. Я чрезвычайно признателен Вам и всем, кто был ответствен за эту заботу. Будем надеяться, что мы скоро встретимся вновь» (Там же. С. 250).
СЕКРЕТНО И ЛИЧНО ОТ ПРЕМЬЕРА И.В. СТАЛИНА
ПРЕЗИДЕНТУ г-ну Ф. РУЗВЕЛЬТУ
19 октября 1944 года
1. Во время пребывания гг. Черчилля и Идена в Москве мы обменялись мнениями по ряду вопросов, представляющих общий интерес. Посол Гарриман Вас, конечно, информировал о всех важных московских беседах. Мне известно также, что Премьер-Министр должен был послать Вам свою оценку московских бесед. Со своей стороны могу сказать, что наши беседы были весьма полезны для взаимного выяснения взглядов по таким вопросам, как отношение к будущему Германии, польский вопрос, политика в отношении балканских государств, важные вопросы дальнейшей военной политики. В беседах выяснилось, что мы без больших трудностей можем согласовать нашу политику по всем вставшим перед нами важным вопросам, а если мы и не можем еще обеспечить немедленное нужное решение той или иной задачи, как например по польскому вопросу, то тем не менее и здесь открываются более благоприятные перспективы. Я надеюсь на то, что эти московские беседы принесут пользу и в том отношении, что при будущей встрече нас троих мы сможем принять определенные решения по всем неотложным вопросам, представляющим для нас общий интерес.
2. Посол Громыко информировал меня о недавней своей беседе с г-ном Гопкинсом, в которой Гопкинс высказал мысль о том, что Вы могли бы прибыть в конце ноября в Черное море и встретиться со мной на советском черноморском побережье. Я весьма приветствовал бы осуществление этого намерения. Из беседы с Премьер-Министром я убедился, что он также разделяет эту мысль. Таким образом, в конце ноября могла бы состояться встреча нас троих, чтобы рассмотреть накопившиеся за время после Тегерана вопросы. Я буду рад получить от Вас сообщение об этом.
19 октября 1944 года.
Переписка председателя Совета
Министров СССР… С. 524–525.
Примечание. В ответном послании, полученном 25 октября, Рузвельт дал высокую оценку состоявшимся в Москве переговорам, успех которых, по мнению президента США, способствовал достижению на предстоявшей встрече глав трех правительств полного соглашения о будущих действиях, политике и взаимных интересах СССР, США и Великобритании. В качестве возможных мест проведения такой встречи на тот случай, если бы его прибытие в район Черного моря оказалось бы слишком трудным или неосуществимым, Рузвельт называл Кипр, Афины или Мальту (cм.: Там же. С. 526).
ТЕЛЕГРАММА КОЛЛЕКТИВАМ ЗАВОДОВ № 74 и № 71
НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВООРУЖЕНИЯ
Директорам заводов №№ 74 и 71 НКВ товарищам Иванову и Медведеву
Главным инженерам товарищам Гиндинсону и Морозенскому
Парторгам ЦК ВКП(б) товарищам Глухову и Савельеву
Председателям завкомов товарищам Плишкину и Литвинову
Поздравляю коллективы рабочих, инженерно-технических работников и служащих оружейного и металлургического заводов с 135-летием производственной деятельности.
В трудных условиях военного времени коллективы заводов, путем внедрения в производство передовой технологии, широкого применения поточного производства, значительно увеличили выпуск стрелкового и авиационного вооружения и высококачественной стали, а также освоили в производстве новые образцы вооружения, бесперебойно обеспечивая ими нужды Красной Армии.
Желаю дальнейших успехов в вашей работе.
И. СТАЛИН
Правда. 1944. 21 октября.
Достарыңызбен бөлісу: |