Методологии
жүктеу/скачать 1.92 Mb.
|
Берёзкин Ю.М. – А основания?… Какое здесь основание для различения? Г.А. – «Отчий дом», «родной дом»… это связано с «жильём». Берёзкин Ю.М. – Так. А.Д. – Тут в одном случае «дом» ближе к «жилью» становится, а в другом случае «дом» ближе к «жилищу». Г.А. – Да. Берёзкин Ю.М. – «Дом – жильё» и «дом – жилище». Здесь у Вас, по каким принципам различается? Ну, в первом случае, как я понимаю, «отчий дом», да? А здесь… Г.А. – «Здание». А.Д. – Дом с трубой. Деревянный дом, кирпичный… Г.А. – Да. Берёзкин Ю.М. – «Кирпичный»…Так. А здесь (в первом случае) чем отличается? «Отчий дом» отличается от «жилья» или нет? Г.А. – «Отчий дом» всегда индивидуальный, т.е. я могу сказать: «мой отчий дом». Это мы не переносим на «жильё» Дениса. Берёзкин Ю.М. – Почему? Я же могу сказать, что «у меня есть жильё», или «у меня нет жилья». Я живу в общежитии, и у меня нет жилья, Или, наоборот: у меня есть жильё, удобное или неудобное. А.Д. – Ну, «отчий дом», скорее всего, именно в таком прочтении, что он не является «собственным» для того человека, который вот это говорит. «Отчий дом» – он там вырос, был воспитан, так скажем, в каких-то культурных нормах, но это не его собственность. Берёзкин Ю.М. – Зачем Вы здесь «собственность» затрагиваете? Как говаривал когда-то Оккам, «не нужно плодить сущности без надобности». «Собственность» возникает, там, на двадцать пятом месте. «Отчий дом» может быть «жильём», или не может быть? А.Д. – Конечно, может. Берёзкин Ю.М. – Всегда? Г.А. – Нет. А.Д. – Но, вот здесь, наверное, всё-таки по отношению к тому, кто это говорит. Если «жильё» может быть «отчим домом», например, для детей хозяина, у меня возникают ещё такие картинки: это не обязательно нечто, привязанное к «жилью». «Отчим домом» иногда называют… как бы это сказать?... (пауза)
Берёзкин Ю.М. – Миф! Некий миф. Ну, когда говорят: «И дым отечества нам сладок и приятен». А.Д. – Да, да! Вот, я и хотел сказать, что совсем другое место может называться «отчим домом», например, «деревня» или… Берёзкин Ю.М. – Или «дом, где родился». А.Д. – Да. Здесь нет особой привязки к жилью. Г.А. – А земля? Берёзкин Ю.М. – «Земля»? Всё равно нужно сформулировать принцип, по которому это отличается. Либо это совпадает, либо это не совпадает. А.Д. – Не совпадает. Берёзкин Ю.М. – «Не совпадает». При каких-то определенных условиях оно может совпадать. Ну, ладно, Бог с ним! Это, как бы, небольшое отклонение. Давайте всё-таки про «жильё» и те основные, принципиальные характеристики, которые именно «жилью» характерны. В некоторых случаях «жильё» может быть «отчим домом». В некоторых случаях, с какой-то определенной стороны, на «жильё» можно посмотреть как на «дом», «жилище». А вот непосредственно принципиальные характеристики понятия «жильё» в чём? И как это связано, например, с «хозяйством»? Алексей, как это у Вас было связано с «хозяйством»? Г.А. – У меня? Сейчас вспомню… А.Д. – Как говорилось на позапрошлом семинаре, «жильё» – непосредственное «условие ведения хозяйства». Оно – «составная часть хозяйства». Берёзкин Ю.М. – Так. «Условия жизни» и «условия ведения хозяйства». А.Д. – «В жилье хозяйство ведётся»? Либо «жильё должно наличествовать в хозяйстве»? Берёзкин Ю.М. – И как? Так или так? И почему Вы говорили «ведение хозяйства»? Так, на самом деле, говорят. Но «ведение» – это не деятельностная вещь. А почему-то вот так говорят. И говорят неслучайно. Что здесь понимается под «хозяйством»? Как «хозяйство» можно представить? Хотя бы в самых простейших расчленениях. Что делает тот же «хозяин», когда «ведёт хозяйство»? И в каком месте там «жильё» находится? А.Д. – В хозяйстве хозяин должен обеспечивать свой процесс жизнедеятельности. Т.е. если брать натуральное хозяйство, например, то обязательно он с помощью этого хозяйства должен какие-то свои потребности удовлетворять. Не потребности даже, а удовлетворять нужды человека, как биологического существа. Например, с помощью хозяйства себе питание добывать, с помощью хозяйства должен ещё какие-то условия создавать. Опять же – чтобы крыша над головой была, т.е. жильё. Берёзкин Ю.М. – Так, ну, и как я здесь должен это рисовать? «Хозяйство»… А.Д. – Это более объемлющая вещь по сравнению с «жильём». Берёзкин Ю.М. – (Рисует) «хозяйство»… и здесь много разных «условий»: «условие 1», «условие 2», «условие 3»… «условие n». И в том числе – условие жизни в виде «жилья». «Жильё» – это ещё одно условие для вот этого человека – хозяина (Рис. 4). 
Рис. 4. Простейшая структура хозяйства Так или не так? А.Д. – Ну, да. Берёзкин Ю.М. – А здесь (показывает) – вот это «хозяйство», которое создаёт эти «условия». Т.е. на самом деле вот эти кружочки, что я нарисовал, они же ведь являются…чем? Это же не само «хозяйство»? Г.А. – Элементы хозяйства? Берёзкин Ю.М. – Не элементы. Смотрите, с помощью хозяйства создаются условия. Ведь так? Условия для питания, для проживания, для всего остального, и это есть, что? А.Д. – Но без этого и само хозяйство не может существовать. Б  ерёзкин Ю.М. – Нет! А вот это вот – не факт! Смотрите: не само вот это вот (показывает на внутренние «кружочки» рис. 4) является «хозяйством». «Хозяйство» мы где-то в другом месте должны каким-то образом нарисовать, например, «под» той сферой, в которой мы изобразили «условия жизни» (рис. 5).
Рис. 4. Хозяйство и результаты его ведения И «результаты» ведения хозяйства: «результат 1», «результат 2» … «результат n» и т.д. Человек «ведёт хозяйство» и «результатами» ведения хозяйства являются некие «условия», которые нужны для жизни этого человека-хозяина. Одним из таких результатов-условий является… А.Д. – Наличие жилья. Берёзкин Ю.М. – «Наличие жилья». А теперь скажите, что значит «хозяйство»? И что значит «вести хозяйство»? Что это значит? «Ведёт хозяйство» – это вот он – «хозяин». Г.А. – Создаёт эти условия для жизни себя и своей семьи. Берёзкин Ю.М. – А что это значит? Результатами ведения хозяйства являются условия для жизни – жильё и другие условия… А.Д. – Если какие-то архаичные условия брать, то там, наверное, самые примитивные условия были. Например, первобытный человек обустроил пещеру… Берёзкин Ю.М. – Это значит «ведёт хозяйство»? А.Д. – И ведёт хозяйство. В лесу раскопал землю и высадил там какие-то семена. Потом из всего природного многообразия, там, собаку завёл, мамонта одомашнил… Берёзкин Ю.М. – «Ведёт хозяйство» – это что значит? «Обрабатывает участок» – и что результатом является?… А.Д. – Допустим, пища. Берёзкин Ю.М. – (пишет) «Пища». Завёл собаку… А.Д. – Ну, «охрана стада»... Берёзкин Ю.М. – (пишет, рисует) «Охрана стада». (смех в зале). Берёзкин Ю.М. – Ну, мы пока на таком уровне. Потом мы это дело попытаемся более рафинировано представить, но пока на уровне вот таких смыслов. Чтобы одно с другим не слипалось. Г.А. – В целом, самодостаточная жизнь получается. Берёзкин Ю.М. – Ну, да. «Хозяйство» позволяет независимо жить. А из чего состоит «хозяйство»? Грубо, так? Структурная форма у «хозяйства» какая? Г.А. – Природный план, может быть? Берёзкин Ю.М. – Во-первых, что-то там с природой делается. Природа… Г.А. – Преобразуется. Берёзкин Ю.М. – Вот, правильно! Природа преобразуется. Ещё что? Г.А. – Преобразователь – сам человек. Берёзкин Ю.М. – Да, «человек-преобразователь». Г.А. – И цель, из-за чего он это делает. Берёзкин Ю.М. – Почему «цель»? Г.А. – Ну, зачем он заводит собаку?… Берёзкин Ю.М. – «Цель» возникает тогда, когда «деятельность» появляется. У пещерного человека не было «деятельности», там бы – выжить! Кстати, и у нас сейчас с «целями» не всё в порядке. Г.А. – Когда человек преобразует природу… Берёзкин Ю.М. – Ну, да. Это понятно, он природу преобразует для того, чтобы создавать для себя условия жизни. А.Д. – В «хозяйстве» важна окружающая среда..., Берёзкин Ю.М. – А что ещё, кроме природы, может быть «окружающей средой»? А.Д. – Ну, не природа, а …социальная среда… Охрана нужна была, не только от волков, но и от тех же людей. Уже социальная составляющая всё равно появляется. Берёзкин Ю.М. – И как мы должны её написать? А.Д. – «Другие хозяйства»… так получается. Потом в хозяйство могут вовлекаться какие-то другие хозяйства. Допустим, человек, если те же архаичные формы брать, был вождем. Он других заставлял на сые формы брать. то отом в хозяйство моргут вовлекаться какие-то другие вещи. оздаватьебя работать, и то же самое – хозяйство вести. Берёзкин Ю.М. – Это уже что? А.Д. – Это уже неприродная составляющая. Берёзкин Ю.М. – Не природная. А.Д. – Преобразования… Берёзкин Ю.М. – Что это значит? А.Д. – Ну, социализация, может быть?… Берёзкин Ю.М. – Как это можно назвать? Г.А. – Он тоже преобразователь, но он не природу напрямую преобразует, а он управляет организационно. Берёзкин Ю.М. – О, это очень точно! Как это называется? А.Д. – Организация. Берёзкин Ю.М. – «Форма организации хозяйства». Что такое «форма организации хозяйства»? Какие были формы? Если «форма», значит наверняка, не одна. Г.А. – Феодальная. Берёзкин Ю.М. – «Феодальная» – это не столько форма организации хозяйства, сколько форма организации более сложного – целого общества. А мы пока про маленькую ячеечку – «хозяйство». Что, вообще, любая форма организации задаёт? Г.А. – Порядок. Берёзкин Ю.М. – «Порядок» – это правильно. Подумайте… «Порядок» – это что значит? Г.А. – Ну, т.е. нужно брать… А.Д. – Сочленение какое-то… как форма преобразуется… Берёзкин Ю.М. – А как вот эти вот слова я должен нарисовать в виде схемы? Как? А.Д. – С одной стороны, есть природа… Берёзкин Ю.М. – Так, с одной стороны есть «природа», есть «природный материал» А.Д. – С другой стороны, есть человек, как… Берёзкин Ю.М. – С другой стороны, есть человек. А.Д. – Противопоставленный… Берёзкин Ю.М. – Ну, здесь нужно иметь в виду, что это – не обязательно «индивидуальный человек», это – «совокупный человек». Это может быть «семья», это может быть какая-то другая «коллективность»… Вот – это, как я должен нарисовать? Вернее: куда поместить? То, что, с одной стороны, «преобразуется», а с другой стороны – «преобразователь»? А.Д. – Ну, как? Стрелку воздействия. Берёзкин Ю.М. – Да. С одной стороны, человек преобразует. А с другой стороны… Что? А.Д. – Природный материал даёт ему некий результат. Берёзкин Ю.М. – Да. «Преобразованный материал» – это что? Это – вот это вот «условие». Да? У человека появляются «условия». «Условия жизни». И одно из них – «жильё». Так? А вот это вот (показывает на «формы организации»), как на схеме изобразить? А.Д. – А это то, что человек в процессе преобразования, так скажем, «наслаивает» на этот природный материал. Берёзкин Ю.М. – А что значит «наслаивает»? А вот, что значит, что Алексей сказал: «порядок задаётся»? Что это значит? А.Д. – Ну, грубо говоря, некий «трафарет», который, как бы, накладывается на это дело… Берёзкин Ю.М. – На что? А.Д. – На природу. На всё окружение. На то, что ему нужно. Берёзкин Ю.М. – Ну, как на природу можно «трафарет наложить»? И.С. – На преобразованный материал. Мы же нарисовали там четыре кружочка: 1, 2, 3, 4. На результаты… А.Д. – Нет. На результаты не накладывается. Ну, вырезались некоторые объекты из природы… Берёзкин Ю.М. – За счёт чего? А.Д. – За счёт предметизации, той же самой. Берёзкин Ю.М. – Но первобытные ничего не знали насчёт предметизации. Но природу переделывали. Просто, брали и переделывали. И определённым, упорядоченным способом переделывали. Ну, я уже почти сказал... Г.А. – Вот эта, может быть, организация, которая… Берёзкин Ю.М. – Ну, да. Вот эту форму организации хозяйства я должен нарисовать вот здесь, поверх… А.Д. – Ну, она же находится тогда вне человека? Берёзкин Ю.М. – Конечно, вне человека. Вот «формы организации», их много разных форм. Человек берёт одну из форм и куда накладывает? А.Д. – Сначала в сознание. Берёзкин Ю.М. – «В сознание», да… Всё через сознание, конечно. Г.А. – Ну, и накладывает на какую-то природную деятельность… Берёзкин Ю.М. – Нет. Он накладывает на «способ». Форма задаёт, собственно, «способ преобразования». И сколько разных форм, столько и способов схватывания этого природного материала (рис. 5). 
Рис. 5. Трёхслойная структура хозяйства А дальше должны ввести «типологию». Чтобы у нас появилась не абстрактная картинка, а более предметная. Поскольку смыслы появляются относительно того, с помощью каких форм, какими способами он захватывает природный материал и превращает в свои условия жизни. Типы разные были в истории. Какие типы форм организации хозяйства вы можете назвать? А.Д. – Самый простой – «натуральное хозяйство». Берёзкин Ю.М. – Да, «натуральное хозяйство» – это первый тип. «Натуральное хозяйство». Это что такое? Что за тип? Г.А. – Это когда с помощью хозяйства создаются все условия жизни. Берёзкин Ю.М. – А если переформулировать иначе? Это что будет означать? А.Д. – Это означает, что существует замкнутая организация… Берёзкин Ю.М. – Да. А.Д. – …которая не имеет соприкосновений с другой, какой-то внешней средой. Ей хватает того природного материала, который имеется в её распоряжении… Берёзкин Ю.М. – Т.е. цикл – полностью замкнут. То, что производится, то и потребляется. То, что американцы называют «prosuming», или «протребление». «Производство и потребление». Производство замкнуто на потребление, а потребление замкнуто на производство. А, кроме этого, архаичного, натурального хозяйства, Вы можете привести ещё пример протребительского типа организации хозяйства… А.Д. – Видимо, когда есть уже предприятие, простое производство, когда выделяются простое, расширенное воспроизводство, когда все зарабатываемые ресурсы идут на… Берёзкин Ю.М. – Ой, подождите, Вы столько уже слов произнесли совершенно из разных мест. Просто, из разных мест! (в зале говорят все одновременно) А.Д. – Это похоже на дачу. По такому же типу устроено. Берёзкин Ю.М. – Ну, «дачное хозяйство», оно только с определенными оговорками подходит: если бабушка не носит клубнику на рынок. А.Д. – Опять же не факт, что преобразования ведутся только с помощью того, что получено на самой даче. Например, она может закупать какие-нибудь удобрения, дачу она вряд ли сама построила из материалов с этого же участка. Это уже привнесённое. Замкнутый цикл не осуществляется. Берёзкин Ю.М. – «Привнесённое» – это да. Но в любом случае, всё равно, есть ещё масса примеров, которые вот таким образом замкнуты на себя. А.Д. – Ну, тут же задаётся принцип, что они самодостаточно осуществляются. Берёзкин Ю.М. – Ну хорошо, а домашняя хозяйка, что делает? А. – Тоже, покупает удобрения, её хозяйство, как бы, с другими хозяйствами пересекается. Берёзкин Ю.М. – Ну, это там мы потом разложим, как эти типы друг на друга «наезжают» и пересекаются. Это, да. Пока в чистом виде. Я бы пока написал здесь всё-таки «домашнее хозяйство». Поскольку всё то, что хозяйка делает, когда моет полы, стирает, окна моет, белит, в магазин ходит… Понятно, что она приносит продукты других, но сам процесс, который она сама производит – она для себя и своей семьидругих, но она приносит продуктылает,вом пересекается..… Ну, ладно, пока будем считать, что здесь ещё есть какие-то варианты. А какие еще типы есть? Напоминаю, что мы рассматриваем типологию организации хозяйства. Г.А. – Когда произошло разделение труда, то есть одни хозяйства стали производить одно, другие – другое, т.е. у всех стал появляться излишек чего-то. Т.е размыкается хозяйство, оно уже не может быть замкнутым… Берёзкин Ю.М. – Хозяйство «натуральное» – первый тип. А какое появляется? Г.А. – Рыночное. Берёзкин Ю.М. – «Рыночное», это – какое? Г.А. – Рыночное – это когда появляются излишки, и они их начинают продавать. А другие, например, производят то, что первые не производят. Разделение труда происходит. А.Д. – То есть здесь хозяйство ведётся не для удовлетворения всех потребностей, как в «натуральном» хозяйстве… Берёзкин Ю.М. – Смотрите, Вы опять… Вы вспоминайте, хотя бы изредка, о чём мы уже проговорили. Мы сейчас ведём речь о формах организации вот этого взаимодействия человека с природой. Одной из форм организации является так называемое «натуральное хозяйство», или протребительская форма. Какие ещё? Юля, какие ещё? Д.Ю. – Экономическая. Берёзкин Ю.М. – «Экономическая». Следующий тип. Смотрите: «экономическая организация хозяйства». Или попросту: «рынок». Или: «экономика». Это всё – такие, бытовые названия, не совсем правильные. Это «псевдоформы». А здесь что является главным процессом? За счёт чего это вот организуется? Какой способ организации взаимодействия с природой здесь превалирует? Что является главной организованностью, которая позволяет потребление обеспечить? Возьмём, к примеру, домашнее хозяйство? Чем оно, вообще, оперирует? Что хозяйка, собственно, производит, когда ведёт свой дом? Своё домашнее хозяйство? Жильё, кстати? А.Д. – Там, наверное, ценности какие-то начинают играть роль. Т.е. не обязательно материальная база имеется в виду… Берёзкин Ю.М. – Вот, ценности!… За счёт ценностей, какие уровни здесь схватываются? А.Д. – Сама форма организации… Г.А. – Второй, третий… Берёзкин Ю.М. – Снизу или сверху – третий? Г.А. – Снизу. А.Д. – Формы организации схватываются за счёт ценностей. Берёзкин Ю.М. – А цели здесь могут появляться? А.Д. – Цели? Если говорить об архаичном хозяйстве, там цели – вряд ли, а вот в последующих могли и цели появляться. Берёзкин Ю.М. – А цели, на каких (из трёх, рис. 5) уровнях могли появляться? Юля, как Вы думаете? Д.Ю. – Под «уровнем» что понимается? Берёзкин Ю.М. – Это речь о рис. 5: здесь, на нижнем уровне, «природный материал». Это первый уровень. Мы имеем в виду, что «хозяйство – это некая преобразованная природа», под человека подстроенная. Здесь (показывает на второй уровень) – человек, необязательно индивидуальный, например, семья, целый клан, со своими способами работы. А здесь (на третьем уровне) – формы организации вот этого способа схватывания и преобразования природы. Д.Ю. – Вопрос какой был? Берёзкин Ю.М. – На каких уровнях работают «ценности», а на каких – «цели»? Д.Ю. – «Цели» – в уровнях организации. Берёзкин Ю.М. – «Цели», конечно, на третьем уровне. Любая форма организации задаёт деятельностное начало. Здесь цели. Рамка цели. За счёт цели вот это (то, что ниже уровнем) схватываются и организуются сами способы преобразования природного материала… В т.ч. людей организуют определенным образом, целевым. А вот эти два нижних уровня – за счет ценностей существуют. И с природой человек имеет дело в рамке ценностей: под себя её преобразует, исходя из определённых ценностных установок. Что нужно – жить, нужно – питаться, нужно – иметь кров над головой и т.д. А здесь (в ценностной рамке) у нас жизнь обеспечивается, а здесь (в целевой) – организационная деятельность. И «хозяйство» – это такая, жизнедеятельностная конструкция, всегда. А вот эти вот типы организации хозяйства задают разные деятельностные формы вот этого способа организации и преобразования природы. Это, вообще, понятно, или не очень? Т.е. порядок задают определённый. Что за чем, как и за счёт чего должно состыковываться друг с другом, чтобы в результате появлялись вот эти вот «условия». «Условия жизни» для человека. Вот здесь, в «натуральном» хозяйстве, какая организованность является базовой? Когда всё работает на потребление? А, Юля?
(молчание) Берёзкин Ю.М. – Ну, с чем дело имеет экономика? Вы же экономисты! Г.А. – С распределением. Д.Ю. – С обменом? Берёзкин Ю.М. – С «обменом». Что в этом обмене должно в обязательном порядке появиться? Иначе обмена не будет. Д.Ю. – Рынок. А.Д. – Эквиваленты. Берёзкин Ю.М. – Ну, а если говорить это в деятельностной и методологической манере… Что появляется в экономике в обязательном порядке?… И за счёт чего происходит вот эта вот раскрутка, и люди начинают бегать туда сюда?… Д.Ю. – Денежные знаки. Берёзкин Ю.М. – Конечно. В «натуральном» хозяйстве базовой организованностью является «услуга», которая неотрывна от потребления – производишь и тут же потребляешь. Ну, хозяйка бельё постирала, тут же одели и потребили эту услугу. Суп сварила – всё то же самое. А здесь, какая базовая организованность? Д.Ю. – Может, товар? Берёзкин Ю.М. – Нет. Здесь «знак». А базовый процесс какой? Ну, как можно назвать процесс порождения знаков? И их обращения? Д.Ю. – Семиотика. жүктеу/скачать 1.92 Mb. Достарыңызбен бөлісу:
|